{"id":620,"date":"2025-01-07T15:53:34","date_gmt":"2025-01-07T14:53:34","guid":{"rendered":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/?page_id=620"},"modified":"2025-02-03T10:19:53","modified_gmt":"2025-02-03T09:19:53","slug":"on-research-bias-science-and-education-lecture-description-and-transcript","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/de\/on-research-bias-science-and-education-lecture-description-and-transcript\/","title":{"rendered":"On Research Bias, Science and Education lecture description and transcript"},"content":{"rendered":"<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:3%\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<div class=\"wp-block-columns alignfull are-vertically-aligned-center has-border-color has-accent-4-background-color has-background is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-ff65d27e wp-block-columns-is-layout-flex\" style=\"border-color:#232323;border-width:1px;border-radius:100px;padding-right:var(--wp--preset--spacing--60);padding-left:var(--wp--preset--spacing--60)\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-container-core-column-is-layout-a955b5a3 wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--10);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--10)\">\n<h3 class=\"wp-block-heading\">LONDONER VORTRAG:<\/h3>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong><strong>Im Gespr\u00e4ch mit Madina Wane: \u00dcber Voreingenommenheit in der Forschung, Wissenschaft und Bildung<\/strong><\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p>Anisha Gupta M\u00fcller, Kunstp\u00e4dagogin, interviewt Madina Wane, Biochemikerin und promovierte Wissenschaftlerin, \u00fcber ihren Weg und ihre Erfahrungen im wissenschaftlichen Bereich, insbesondere im Hinblick auf Antirassismus. Madina Wane spricht \u00fcber ihre traditionelle naturwissenschaftliche Ausbildung, ihre Arbeit in der Impfstoffentwicklung und ihre derzeitige Rolle in einer Wohlt\u00e4tigkeitsorganisation f\u00fcr medizinische Forschung. Sie unterstreicht den Mangel an Vielfalt in ihrem Fachgebiet und die Bedeutung von Gemeinschafts- und Basisinitiativen wie<em> Schwarz in Immuno<\/em>die sie mitbegr\u00fcndet hat, um schwarze Forscher zu unterst\u00fctzen. Madina betont die Verflechtung von Wissenschaft und menschlicher Erfahrung und setzt sich f\u00fcr interdisziplin\u00e4re Ans\u00e4tze und die Notwendigkeit einer kritischen Reflexion in der wissenschaftlichen Forschung ein.<\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/www.imperial.ac.uk\/be-inspired\/schools-outreach\/secondary-schools\/stem-in-action\/the-human-body\/anna--profile\/madina-wane\/\">Das Profil von Madina Wane am Imperial College<\/a>,  London<\/p>\n\n\n\n<p>Buch: <em><a href=\"https:\/\/policy.bristoluniversitypress.co.uk\/the-black-phd-student-experience\">Die Erfahrung eines schwarzen Doktors<\/a> - Geschichten von St\u00e4rke, Mut und Weisheit in der britischen akademischen Welt<\/em> <br>Herausgegeben von William Ackah, Jacqueline Darkwa, Wayne Mitchell, De-Shaine Murray und Madina Wane<br><br>Madina Wane ist die Mitbegr\u00fcnderin und Schatzmeisterin von <a href=\"https:\/\/www.blackinimmuno.org\/\">Schwarz in Immuno<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns alignfull has-border-color has-accent-3-background-color has-background is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-68bbde67 wp-block-columns-is-layout-flex\" style=\"border-color:#232323;border-width:1px;border-radius:100px;padding-right:var(--wp--preset--spacing--30);padding-left:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-column has-global-padding is-layout-constrained wp-container-core-column-is-layout-a8289de3 wp-block-column-is-layout-constrained\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--10);padding-right:var(--wp--preset--spacing--60);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--10);padding-left:var(--wp--preset--spacing--60)\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<div style=\"text-align:center;width:100%;\" >\n    <iframe loading=\"lazy\" width=\"100%\" height=\"315\" title=\"Im Gespr\u00e4ch mit Madina Wane: \u00dcber Vorurteile in der Forschung, Wissenschaft und Bildung\" src=\"https:\/\/tube.kh-berlin.de\/videos\/embed\/b920d240-5c27-4f6f-acb5-a2824bc605ec\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-    picture\" allowfullscreen>\n    <\/iframe>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns alignfull are-vertically-aligned-center has-border-color has-accent-2-background-color has-background is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-ff65d27e wp-block-columns-is-layout-flex\" style=\"border-color:#232323;border-width:1px;border-radius:100px;padding-right:var(--wp--preset--spacing--60);padding-left:var(--wp--preset--spacing--60)\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-container-core-column-is-layout-a955b5a3 wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--10);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--10)\">\n<h3 class=\"wp-block-heading\">TRANSKRIPT<\/h3>\n\n\n\n<p>Anisha&nbsp;<br>Okay, es wird aufgenommen. Ich lege es in die Mitte. Also, hallo Madina,&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Madina<br>Hallo Anisha, sch\u00f6n, dich zu sehen.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha&nbsp;<br>Ich werde eine kleine Einf\u00fchrung f\u00fcr dieses Mini-Podcast-Gespr\u00e4chsding geben. Ich bin mir noch nicht ganz sicher, wie das Format aussehen wird, aber ich freue mich sehr darauf, Sie als Teil meiner Forschungsarbeit hier zu haben. Um ein wenig Hintergrundwissen zu vermitteln: Ich bin P\u00e4dagoge. Im Moment unterrichte ich Theorie- und Geschichtskurse in Bison Schuler, aber vor allem ist es Teil eines Forschungsprojekts mit dem Titel K\u00fcnstlerische Kunst und Forschung zur Transformation von Individuen und Gesellschaften. Bei diesem Forschungsprojekt geht es im Grunde um eine Untersuchung, gr\u00f6\u00dftenteils auch von einem wissenschaftlichen Standpunkt aus, inwieweit Kunst oder Kreativit\u00e4t auf politischer Ebene eine Wirkung auf unsere Gesellschaft haben kann. Im Rahmen dieses Projekts habe ich also Kurse entwickelt und mit Studenten erforscht, wie und auf welche Weise Kunst und Design die Art und Weise beeinflussen k\u00f6nnen, wie unsere Gesellschaft um uns herum ist, und ich bin sehr daran interessiert, weiter zu erforschen, wie k\u00fcnstlerische Forschung und wissenschaftliche Forschung zusammenkommen, wie sie sich unterscheiden, was sehr deutlich werden wird. Ich habe einige Erfahrung im akademischen Bereich, aber ich bin absolut kein Wissenschaftler, also versuche ich in diesem Gespr\u00e4ch - Disclaimer f\u00fcr alle, die zuh\u00f6ren - Sie mit Ihrem Fachwissen in der Mitte zu treffen, aber im Wesentlichen bin ich wirklich daran interessiert, etwas \u00fcber Ihre Arbeit zu erfahren und auch ein Gespr\u00e4ch \u00fcber einige Themen zu f\u00fchren, mit denen wir uns beide in unterschiedlichen, aber \u00e4hnlichen Bereichen besch\u00e4ftigen, insbesondere rassistische Vorurteile und verschiedene Formen der Diskriminierung, die in der Gesellschaft vorkommen.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Madina&nbsp;&nbsp;<br>Ja, ich w\u00fcrde sagen, ich habe einen ziemlich traditionellen wissenschaftlichen Bildungsweg hinter mir. Ich habe eine Reihe von Naturwissenschaften und ein Abitur gemacht, also eine Art Sekundarschule, eine sp\u00e4te Sekundarschulausbildung in Gro\u00dfbritannien, und dann einen wissenschaftlichen Abschluss an der Universit\u00e4t f\u00fcr mein Grundstudium gemacht. Ich habe Biochemie studiert und bin dann in die postgraduale Forschung gegangen und habe 2021 promoviert, also sehr forschungsorientiert. Ich habe im Rahmen meiner gesamten universit\u00e4ren Ausbildung an der grundlegenden Forschung im Bereich der Biowissenschaften gearbeitet, und mein beruflicher Werdegang verlief ebenfalls in diese Richtung. Nach meiner Promotion habe ich in einem Biotechnologieunternehmen gearbeitet, wo ich mich mit der Entwicklung von Impfstoffen und anderen Formen der Forschung befasst habe, die auf Therapeutika und Medikamente ausgerichtet waren, die zur Unterst\u00fctzung von Patienten und im Gesundheitswesen eingesetzt werden k\u00f6nnen. Jetzt arbeite ich f\u00fcr eine Wohlt\u00e4tigkeitsorganisation im Bereich der medizinischen Forschung und forsche nicht mehr vor Ort in einem Labor, aber ich pr\u00fcfe immer noch verschiedene Forschungsprojekte und versuche zu verstehen, wie man etwas von der akademischen oder labortechnischen Fr\u00fchphase der Forschung zu etwas bringen kann, das schlie\u00dflich ein Medikament oder ein Produkt werden k\u00f6nnte, das wiederum Patienten zugute kommt. In dieser Hinsicht war mein Werdegang also recht traditionell. Ich habe nicht wirklich viele L\u00fccken gehabt. Ich habe keine formale Ausbildung in anderen Disziplinen genossen, aber aufgrund meines Interesses, und ich w\u00fcrde sagen, einfach aufgrund der breiteren Welt um mich herum.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha&nbsp;&nbsp;<br>Okay, mit welchem Teil soll ich anfangen? Es gibt viele Themen. Ja, das stimmt. Du hast bereits erw\u00e4hnt, dass du an antirassistischen Initiativen oder Projekten beteiligt warst, die mit deiner Arbeit in Verbindung stehen. Wie, was war der, wie ein spezifischer Startpunkt? Gab es einen Moment, in dem du gesagt hast: Okay, das muss ich ansprechen. Wie sind Sie in diese Schnittmenge geraten?<\/p>\n\n\n\n<p>Madina&nbsp;<br>Ich glaube, ich habe die M\u00f6glichkeiten, die sich mir boten, einfach St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck genutzt. Ich blieb also w\u00e4hrend meines gesamten Studiums bis zur Promotion an der gleichen Universit\u00e4t. Ich war also \u00fcber acht Jahre lang dort. Und ich glaube, das hat mir geholfen, weil ich dort ein Gef\u00fchl der Gemeinschaft aufgebaut habe. Aber es war, es war ziemlich offensichtlich. Eigentlich. Eines der gro\u00dfartigsten Dinge, die ich an der Universit\u00e4t erlebt habe, war, dass ich nach London gegangen bin. Und London ist offensichtlich ein sehr vielf\u00e4ltiger Ort. Man hat also die M\u00f6glichkeit, Menschen aus allen Teilen der Welt zu treffen usw. Und es war einfach eine Umgebung, die sich vielseitiger und offener anf\u00fchlte als die, in der ich aufgewachsen bin. Aber trotzdem konnte ich, als ich meine Ausbildung fortsetzte, den eklatanten Mangel an Vielfalt bei den Leuten, die mich unterrichteten, bei den Leuten, die forschten, deutlich erkennen, als ich begann, mich mehr mit der Forschung zu besch\u00e4ftigen. Und so ist diese Facette visuell am offensichtlichsten. Und dann gibt es noch eine weitere Ebene, auf der man sich fragt: Okay, welche Art von Forschung wird betrieben? Mit welchen Forschungsfragen besch\u00e4ftigen sich die Leute? Denn wir sind alle soziale Wesen. Wir arbeiten zusammen. Die Wissenschaft ist sehr kollaborativ. Man arbeitet also st\u00e4ndig mit anderen Forschern zusammen. Und es wird sehr deutlich, wenn die Interaktionen, die man hat, vielleicht nicht die Art von Welt widerspiegeln, die man sehen m\u00f6chte oder von der man hofft, sie zu sehen. Also o&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha&nbsp;<br>Haben Sie festgestellt, dass es auch einen Zusammenhang zwischen der Vielfalt, je weiter oben in den Institutionen oder je h\u00f6her in der Ausbildung Sie waren, gibt? War das der Fall? Ja, okay.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Madina&nbsp;<br>Und lustigerweise dreht sich zumindest im Vereinigten K\u00f6nigreich ein Gro\u00dfteil der Gespr\u00e4che \u00fcber Vielfalt um Frauen, und besonders in den Wissenschaften ist es weithin anerkannt, dass es an einer Art Geschlechterparit\u00e4t mangelt, was wiederum die Repr\u00e4sentation und auch Dinge wie die Bezahlung angeht. Das ist also fast schon eine Art Er\u00f6ffnung, um andere Aspekte der Ungleichheit zu untersuchen. Ich denke, man muss das Ganze nur aus diesem Blickwinkel heraus verstehen. Manche Leute bleiben einfach auf dieser Ebene. Aber f\u00fcr mich hat es T\u00fcren ge\u00f6ffnet, um zu sagen: Okay, die Leute packen dieses eine Problem an. Okay, was ist mit den anderen Problemen, die ich auch sehe, weil ich rassifiziert bin und mir bewusst bin, nicht nur wegen meines Geschlechts, sondern auch, wie ich in diesen R\u00e4umen rassifiziert bin, und wer nicht um mich herum ist. Es ist einfach super offensichtlich. Der Grund, warum ich das St\u00fcck \u00fcber die Ungleichheit zwischen den Geschlechtern anspreche, ist, dass man die Bef\u00f6rderungen sehen konnte, und das war sehr offensichtlich. Ja, vor allem, weil es in meinem Bereich, in den Biowissenschaften, viele Frauen gibt, die sich in einem fr\u00fcheren Karrierestadium befinden. In manchen Studieng\u00e4ngen, vor allem an der Universit\u00e4t, an der ich studiert habe, die auf Naturwissenschaften spezialisiert ist, sind 70 % der Studenten m\u00e4nnlich, und dann, oh, wow, fast 30 oder so. Okay, die weiblichen Studenten ber\u00fccksichtigen nat\u00fcrlich nicht die anderen Formen der Geschlechtercharakterisierung, ja. Aber wenn man i\n\n\u00dcbersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha&nbsp;<br>Hatte das auch mit einem der Projekte zu tun, von denen Sie mir erz\u00e4hlt haben, oder ist es das? Ich wei\u00df nicht, ob das direkt mit dem Schwarzen in Immuno zusammenh\u00e4ngt, ja. M\u00f6chtest du ein wenig dar\u00fcber erz\u00e4hlen, oder ja, das?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Madina&nbsp;&nbsp;<br>Im Jahr 2020 gab es also eine gro\u00dfe Bewegung von, ich glaube, um ein besseres Wort zu gebrauchen, Basisbewegungen, Gemeinschaften von Akademikern, Forschern aus verschiedenen Bereichen, die sich zusammenschlossen, weil sie viele Probleme im Zusammenhang mit Rassismus in ihren Bereichen erkannten. Im Jahr 2020 konzentrierte sich vieles davon auf schwarze Forscher, wegen der ganzen \u201eBlack Lives Matter\u201c-Bewegung und den Vorf\u00e4llen, die diese gro\u00dfe Abrechnung ausgel\u00f6st haben. Ich sch\u00e4tze, dass das Thema Schwarz und Immuno etwas war, das im Grunde genommen in den sozialen Medien stattfand, stimmt's? Ja, wegen der Isolation, die man erf\u00e4hrt, wenn man - ich spreche jetzt aus der Perspektive eines schwarzen Forschers - in Gro\u00dfbritannien und auch in anderen L\u00e4ndern so isoliert ist, dass man im Grunde au\u00dferhalb der eigenen Institution eine Gemeinschaft finden muss. Viele von uns waren also bereits in den sozialen Medien aktiv, und so mussten nicht nur schwarze Forscher, sondern auch viele andere Gruppen, die in der Akademie eher an den Rand gedr\u00e4ngt werden, diese Arbeit machen, um andere Menschen au\u00dferhalb der Akademie zu finden. Diese Art von Netzwerken oder Interaktionen existierten also bereits, aber ich denke, es gab diese Art von Funke, um einige dieser Verbindungen zu formalisieren. Und ja, ein paar von uns schwarzen Immunologen haben sich \u00fcber die sozialen Medien gefunden und beschlossen, eine parallele Gruppe zu gr\u00fcnden, die wir in anderen Bereichen gesehen haben. Und ja, wir haben die\n\n\u00dcbersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha&nbsp;&nbsp;<br>Und das ist auch v\u00f6llig unreflektiert gegen\u00fcber der Realit\u00e4t in London, muss man sagen, denn manchmal kommen diese Ausreden heraus, wo man sagt, na ja, ich meine in diesem Zusammenhang, da gibt es keine Ausreden.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Madina&nbsp;&nbsp;<br>Und es ist auch, ja, ich denke, die Zahlen sind eine Sache. Es geht auch um die Erfahrungen, die die Menschen machen, wenn sie sich in diesen R\u00e4umen aufhalten, und die Isolation, die Isolation hilft da definitiv nicht. Aber ich meine, wir k\u00f6nnen sp\u00e4ter auf mein anderes Projekt zu sprechen kommen, das ein bisschen mehr dar\u00fcber erz\u00e4hlt. Aber ja, das Projekt \u201eBlack and Immuno\u201c l\u00e4uft schon seit vier Jahren. Es ist f\u00fcr jeden, der daran arbeitet, eine Art Liebesdienst, denn jeder, der damit angefangen hat, war ein Doktorand oder, Sie wissen schon, ein Berufsanf\u00e4nger oder, Sie wissen schon, ein Postdoktorand oder jemand, der nicht unbedingt in der akademischen Welt t\u00e4tig war, aber irgendwie daneben, und es ist irgendwie bezeichnend, dass diese Arbeit von Leuten geleistet wird, die sich in den prek\u00e4rsten Stadien befinden, zum Beispiel. Ich habe buchst\u00e4blich dabei geholfen, diese Organisation zu gr\u00fcnden, w\u00e4hrend ich w\u00e4hrend der Pandemie meine Dissertation abschloss. Es war die schwierigste Zeit, und r\u00fcckblickend frage ich mich, warum ich mich dazu entschlossen habe, das zu tun. Aber ich brauchte das, um mental fertig zu werden, und ja, die Pandemie war schrecklich. Mental lief es nicht besonders gut. Ja, und? I Ja, die Abschlussarbeit zu schreiben ist schon sehr schwierig, und dann all diese rassistische Gewalt vor Augen zu haben und dann auch noch so zu sein&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha&nbsp;<br>In Ihrem Bereich war alles auf die eine oder andere Weise mit Ihrem Bereich verbunden, ja?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Madina&nbsp;<br>Und ich glaube, ich habe einfach das Gef\u00fchl, dass ich etwas tun muss und dass ich mit Menschen zusammen sein muss, die sich k\u00fcmmern und mich verstehen. Ich glaube, dass viele von uns diese Arbeit machen, weil sie sozusagen unsere einzige ist und wir sie brauchen, um sie \u00fcberhaupt weiterzumachen.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha&nbsp;<br>Ja, ich denke, es ist wirklich interessant, wie Sie es formulieren, denn nat\u00fcrlich habe ich mir die Website angesehen, und Sie formulieren es nicht nur als eine Notwendigkeit f\u00fcr Sie, um \u00fcberhaupt in einer akademischen Sph\u00e4re zu sein, sondern auch als eine Art von Gemeinschaft, die au\u00dferhalb der Institutionen entstanden ist, oder die zwischen anderen am Rande der Institutionen entstanden ist. Aber etwas, wor\u00fcber wir bereits gesprochen haben und wor\u00fcber ich auch Sie befragen wollte, ist, dass bei Initiativen wie dieser oder bei Projekten wie diesem immer die Gefahr besteht, dass sie instrumentalisiert werden, oder dass sie in eine wei\u00dfe Institution eingebracht werden, um zu sagen: Seht, wie vielf\u00e4ltig wir sind. Schaut, wie wir das geschafft haben. Und Sie haben ganz klar gesagt, dass es f\u00fcr Sie und unter Ihnen ist, aber wir beide teilen den Verdacht, dass es in Gespr\u00e4chen um Repr\u00e4sentation geht. Haben Sie das bei diesem Projekt oder bei anderen Projekten auch? Haben Sie solche Erfahrungen gemacht, bei denen Sie darauf achten mussten, wie das Thema formuliert wurde? Oder wie stehen Sie zu dieser Diskussion \u00fcber Vielfalt und Repr\u00e4sentation in Ihrem Bereich? Das ist eine wirklich sehr gute Frage.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Madina&nbsp;<br>Nein, das ist eine wirklich gute Frage. Es ist eine wirklich schwierige Frage, denn viele von uns machen das, weil wir uns einsam f\u00fchlen und eine Gemeinschaft suchen. Es ist sehr wertvoll, jemanden zu haben, der uns repr\u00e4sentiert, oder Menschen um uns herum zu haben, diese sozialen Verbindungen zu haben. Man will nat\u00fcrlich eine Vertretung haben, wenn man Yeah ist, man will Leute um sich haben, die das Gef\u00fchl haben, dass sie die gleichen Erfahrungen machen wie man selbst, etc. etc. Ich verstehe also, warum das so eine Art erste Anlaufstelle ist, und weil es so sichtbar ist, lieben es die Institutionen nat\u00fcrlich, weil sie dann, ja, ich hatte so viele Bilder f\u00fcr ein anderes Mal, aber, und wissen Sie, in gewisser Weise muss ich sagen, dass, wissen Sie, alle von uns, die diese Art von Arbeit gemacht haben, wissen Sie, ein anderer Teil sind Ressourcen. Wir brauchen die Ressourcen, um das tun zu k\u00f6nnen, was wir tun, und um das zu verbreiten und die M\u00f6glichkeiten zu schaffen, die wir f\u00fcr unsere Gemeinschaften wollen. Es gibt also immer ein gewisses Hin und Her. Wir haben Sponsoren, institutionelle Sponsoren, die uns Geld zur Verf\u00fcgung stellen, und wir teilen ihr Logo und so weiter. Ich denke, es gibt verschiedene Ans\u00e4tze, die man verfolgen kann, und ich bin dabei zu entscheiden, wo ich mich selbst und meine Bem\u00fchungen einordnen m\u00f6chte. Aber ja, derzeit arbeiten viele dieser Programme mit Menschen, die sich bereits im akademischen System befinden, und man versucht, ihnen Ressourcen und Unterst\u00fctzung zu bieten, damit sie \u00fcberleben und sich in diesem System entwickeln k\u00f6nnen.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha&nbsp;&nbsp;<br>Sie haben mich quasi zu meiner n\u00e4chsten Frage gef\u00fchrt, die wirklich gut ist. Die Antwort auf meine Kritik ist, dass Rassismuskritik in k\u00fcnstlerischen Bereichen Sinn macht. Sie macht Sinn in kulturellen Bereichen, und das sind sozusagen akademische R\u00e4ume, in denen wir uns mit Konstrukten besch\u00e4ftigen, in denen wir uns mit gesellschaftlich definierten Normen besch\u00e4ftigen, und das ist sozusagen unser Wischiwaschi. Das ist sozusagen das, was ich habe. Das ist unser Wischiwaschi-Bereich, der nichts mit der harten Wissenschaft der Medizin oder Immunologie oder was auch immer das wissenschaftliche Feld ist, zu tun hat. Es hat nichts mit Statistiken zu tun. Das sind Fakten und das andere sind Subjektivit\u00e4ten und Meinungen. Inwiefern spielt Ihrer Meinung nach der gesellschaftliche Diskurs in der Wissenschaft, in der Sie arbeiten, eine Rolle oder nicht?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Madina&nbsp;&nbsp;<br>Ja, es ist eine ziemlich schmerzhafte Konversation, die man mit jemandem f\u00fchren muss, und ich glaube nicht, dass ich diese Konversation schon so oft gef\u00fchrt habe, aber ich sehe die Diskurse, und es ist wahrscheinlich etwas, in das ich mich irgendwann ein bisschen mehr vertiefen werde. Aber diese Vorstellung, dass die Wissenschaft, also die harten Wissenschaften, sozusagen getrennt von jeglicher menschlicher Beteiligung sind, also die nat\u00fcrliche Welt, ja, die existiert einfach. Aber die Wissenschaft ist die Art und Weise, wie wir sie verstehen, richtig? Das kommt alles vom Menschen. Wir schaffen Kategorien, die keine sind, wir schaffen diese Kategorien, damit wir die Welt um uns herum verstehen k\u00f6nnen. Deshalb finde ich es seltsam, dass wir irgendwie den Menschen aus dieser Gleichung herausnehmen k\u00f6nnen. Denn ohne Menschen und Wissenschaften gibt es keine Wissenschaft. Das ganze Projekt der Wissenschaft ist dieses st\u00e4ndige Experimentieren. Man experimentiert, um etwas besser zu verstehen, testet Dinge, bewertet sie neu und interpretiert sie neu, wenn man neue Informationen erh\u00e4lt. Es ist also nie, es ist immer im Fluss, richtig? Deshalb finde ich es seltsam, dass die Leute denken, es g\u00e4be immer so etwas wie objektive Wahrheiten, und dann, wenn man sich die Geschichte anschaut, wie ein Gro\u00dfteil der Wissenschaft konstruiert und verwendet wird, wie sie operationalisiert wird, dann gibt es kein glaubw\u00fcrdiges Argument, dass die Wissenschaft irgendwie getrennt ist, getrennt betrachtet werden sollte von den Geisteswissenschaften und der Kunst und anderen F\u00e4chern.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha&nbsp;<br>Ja, mir gef\u00e4llt, wie Sie das sagen. Nat\u00fcrlich sprechen wir \u00fcber den konstruierten Charakter sozialer Fragen und all das. Aber wenn man versucht, etwas zu erforschen, muss man es nat\u00fcrlich immer wieder testen, und man k\u00f6nnte immer wieder auf neue Antworten sto\u00dfen. Und das geh\u00f6rt zum Prozess wissenschaftlicher Untersuchungen. Ich habe auch das Gef\u00fchl, dass dies in gewisser Weise mit den Hochschulen und der akademischen Welt im Allgemeinen zusammenh\u00e4ngt, denn diese Institutionen waren, wie Sie erw\u00e4hnten, historisch gesehen die Hauptakteure bei der Verankerung des Rassismus als Institution selbst. Ja, das war nicht etwas, das sich in irgendeiner Weise nat\u00fcrlich entwickelt hat. Er wurde sehr methodisch und auch wissenschaftlich in westlichen Institutionen, wie zum Beispiel in akademischen Institutionen, begr\u00fcndet. Und ich finde immer, dass es eine sehr seltsame Art von ahistorischer, wie Sie sagen, Analyse gibt, wie die Dinge gelaufen sind. Und in meinem Kontext wird zum Beispiel viel \u00fcber die Entkolonialisierung der Universit\u00e4ten diskutiert. Ich wei\u00df, dass das auch hier diskutiert wurde, aber ich habe das nat\u00fcrlich von anderen Aktivisten gelernt, aber die Idee, eine Institution zu dekolonisieren, die im westlichen Kontext als koloniale Institution geschaffen wurde. Wie kann man die Polizei dekolonisieren? Wie dekolonisiert man, Sie wissen schon, Gef\u00e4ngnisse? F\u00fcr mich klingt das manchmal so l\u00e4cherlich wie das. Nat\u00fcrlich gibt es auch andere Bildungseinrichtungen, Sie wissen schon.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Madina&nbsp;<br>Ich verteidige oft - klingt komisch - die Bildung. Ich bin mir sicher, dass wir und viele andere, die hier zuh\u00f6ren, sich einig sind, dass Bildung wirklich wichtig ist, einfach als allgemeines Konzept. Ich denke, dass meine Erfahrung mit dem Postgraduiertenstudium, wo man viel unabh\u00e4ngiger ist, eine wirklich wertvolle Zeit f\u00fcr mich war, um herauszufinden, was ich lernen m\u00f6chte. Ja, ich hatte ein Forschungsprojekt, und, wissen Sie, ich hatte einen Projektplan f\u00fcr dieses spezielle Gebiet usw. usw. Aber einfach nur in einer Institution zu sein, die Zugang zu Ressourcen und verschiedenen M\u00f6glichkeiten hat, wie z. B. Lernm\u00f6glichkeiten, oder, dass ich Zugang zu anderen Bildungseinrichtungen habe, wissen Sie, zu anderen akademischen Instituten. Ich ging auf eine naturwissenschaftliche, fast ausschlie\u00dflich naturwissenschaftliche Universit\u00e4t, also konnte ich, aber ich war in London, also ging ich manchmal zu Vorlesungen an die LSE oder an andere Orte, an denen ich mit anderen Themen in Ber\u00fchrung kam, die ich sonst an meiner Institution nicht kennen gelernt h\u00e4tte. Und, wissen Sie, ich konnte das mehrere Jahre lang tun, denn der ganze Sinn und Zweck meines Aufenthalts ist es, zu lernen, w\u00e4hrend es in anderen Berufen manchmal etwas schwieriger ist, den Raum und die Gelegenheit zu bekommen, sich selbst weiterzubilden. Offensichtlich bedeutet die Art und Weise, wie die Institution strukturiert ist, dass man vielleicht nur auf eine bestimmte Art und Weise etwas lernt, und dass man auch nicht unbedingt Zugang hat zu&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha&nbsp;<br>Ich wollte Sie fragen, welche alternativen Methoden es gibt. Sie sagten ja bereits, dass sie basisorientiert und au\u00dferhalb der akademischen Forschung angesiedelt sind, aber gibt es bestimmte Ans\u00e4tze, die Sie als hilfreich empfunden haben, um zwei scheinbar unterschiedliche Welten zusammenzubringen?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Madina&nbsp;&nbsp;<br>Das ist eine wirklich schwierige Frage. Eine wirklich schwierige Frage, ich denke, ich w\u00fcrde sagen, ja, definitiv, gut durchdacht. Das ist etwas, das ich immer noch herauszufinden versuche. Ich glaube, es gibt Leute, die versuchen, diese Arbeit zu machen. Und wissen Sie was? Ich glaube, das Wichtigste ist, dass man bereit sein muss, nicht nur im Elfenbeinturm zu bleiben, oder? Denn, noch einmal, diese ganze Idee, dass es irgendwie auf bestimmte Arten von Forschung und bestimmte Denkweisen usw. beschr\u00e4nkt ist, man muss bereit sein, auch au\u00dferhalb dieser Dinge zu arbeiten, ohne daf\u00fcr Geld zu bekommen, ja. Ich denke, einer der Gr\u00fcnde, warum ich mich f\u00fcr Forschung und Wissenschaft interessiere, ist, dass ich etwas Greifbares mit den Informationen und den Erkenntnissen, die ich habe, machen m\u00f6chte. Ich bin nicht jemand, der nur an theoretischen Dingen interessiert ist. Ja, genau, oder an Informationen und Wissen um der Informationen und des Wissens willen. Ich denke, wenn man die Einstellung hat, sein Wissen f\u00fcr die Praxis zu nutzen, dann bedeutet das, dass man, denke ich, rausgeht und Wege findet, es anzuwenden. Und manchmal. Das ist schwierig, denn in meinem Bereich arbeiten wir zum Beispiel an der Entwicklung von Medikamenten und \u00e4hnlichen Dingen. Und auch hier ist man ziemlich eingeschr\u00e4nkt, z. B. durch die Frage, wer sich in diesen R\u00e4umen aufhalten darf und wer Zugang zu bestimmten Dingen hat. Aber wissen Sie, selbst wenn man rausgeht und mit verschiedenen Leuten spricht&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha&nbsp;&nbsp;<br>Ja, manchmal muss man einfach kreativ sein und etwas schaffen, was man nicht unbedingt sieht. Ich denke, das ist es, was ich hoffentlich zu tun versuche. Und ich meine das Projekt, von dem du mir vorhin erz\u00e4hlt hast, mit der Verbindung von PhD-Erfahrungen, vielleicht m\u00f6chtest du etwas dar\u00fcber erz\u00e4hlen, das ist ein ziemlich konkretes, ja, es ist ein Thema, das du machst, wiederum nur aus dem Bed\u00fcrfnis heraus, deine eigenen Erfahrungen zu verstehen.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Madina&nbsp;&nbsp;<br>Um den Zusammenhang zu verdeutlichen: Ich habe an der Herausgabe einer Art Anthologie von Erfahrungen oder Aufs\u00e4tzen schwarzer Doktoranden in Gro\u00dfbritannien gearbeitet, die sich auf verschiedene Bereiche und verschiedene Phasen des Promotionszyklus beziehen. Also von der Bewerbungsphase bis hin zum Abschluss und den \u00dcberlegungen zu den n\u00e4chsten Schritten. Und ich glaube, das war wirklich sehr wertvoll, denn etwas, das in der Wissenschaft nicht immer sehr ernst genommen wird, sind die Erfahrungen der Menschen und die Geschichten der Menschen, und die Leute konzentrieren sich so sehr auf Zahlen und harte Daten, die sie in Anf\u00fchrungszeichen setzen, weil das eine dumme Definition ist, und sie legen nicht unbedingt Wert auf das pers\u00f6nliche Wissen, das aus den pers\u00f6nlichen Erfahrungen der Menschen stammt. Und das ist einer der Gr\u00fcnde, warum Rassismus weiter bestehen kann, weil Menschen, die Rassismus erleben, ihre Erfahrungen nicht ernst nehmen und nicht darauf reagieren, aber, ja, dieses Buch versucht, eine Menge dieser Erfahrungen ans Licht zu bringen, die Erfahrungen schwarzer Doktoranden in Gro\u00dfbritannien wurden nicht wirklich eingehend untersucht. Meine Mitherausgeber und ich waren der Meinung, dass hier eine gro\u00dfe L\u00fccke klafft, aber es hat uns auch erm\u00f6glicht, eine Gemeinschaft aufzubauen. Wir haben also eine Art Kollektiv, und wir diskutieren untereinander, und die Leute haben eine Plattform, um ihre Erfahrungen zu reflektieren und zu teilen.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha&nbsp;<br>Ich schaue nur auf die Uhr und denke, vielleicht habe ich noch eine letzte Frage oder zwei. Was w\u00fcrden Sie sagen? Ich habe zwei Dinge. Was w\u00fcrden Sie jemandem sagen, der bereits in der Welt der Forschung und der Wissenschaft t\u00e4tig ist und dem gerade klar wird, dass seine Subjektivit\u00e4t eine so gro\u00dfe Rolle in seiner Arbeit spielt, aber auch, dass die Dinge, die er bisher gelernt hat, von einer bestimmten Subjektivit\u00e4t herr\u00fchren. Ja, wenn sie keine wirkliche Verbindung zur Basis haben, w\u00e4re das vielleicht dein Vorschlag. Aber wie, was? Was? Was w\u00fcrdest du ihnen als ersten Schritt vorschlagen? Ich habe n\u00e4mlich auch dieses Bild von Wissenschaftlern, die allein in ihrer Forschung, in ihren Labors oder in ihren B\u00fcros sitzen und irgendwie ganz allein in ihrem Kopf sind.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Madina&nbsp;&nbsp;<br>Wissen Sie, es ist wie in dem St\u00fcck, das ich vorhin gesagt habe: Wissenschaft ist sehr kollaborativ. Es gibt also eine Menge Raum f\u00fcr Gespr\u00e4che mit verschiedenen Leuten. Aber ja, ich meine, wenn man sich mit Leuten unterh\u00e4lt, die bereits dasselbe denken, ist das nicht unbedingt hilfreich. Ich meine, vieles von dem, was ich gemacht habe, war nur, wie ich schon sagte, um von anderen Bereichen zu lernen. Ja, ich glaube, ich habe das auch schon anderen Leuten gesagt, aber die meiste Kritik an der Wissenschaft, die ich gelernt habe und die mich zu einem nachdenklicheren, kritischeren Wissenschaftler gemacht hat, kam aus anderen Bereichen. Sie kommt also von Leuten, die Geschichte studieren, vor allem weil, wenn man einmal die Geschichte von, ich wei\u00df nicht, selbst wenn man etwas wie Genetik und Ethnizit\u00e4t betrachtet, es immer noch so viele Wissenschaftler gibt, die an eine Art Konzept von, sagen wir, Ethnie glauben. Ich meine Ethnie, Ethnizit\u00e4t. \n \nUnd manchmal ist es wie, wissen Sie? Es ist wie, oh, nun, wissen Sie, Sie sehen, wie, dieses Gengesetz in dieser Bev\u00f6lkerung, etc, etc. Und wenn man erst einmal anf\u00e4ngt, die Geschichte zu erforschen und zu verstehen, woher das kommt, dann versteht man: Oh, okay, das haben wir also sozusagen her. Woher kommt das wissenschaftliche Konzept der Ethnie, woher kommt das Konzept der Ethnie?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha&nbsp;&nbsp;<br>Ja, ich m\u00f6chte auch sagen, dass es nicht so ist, dass Leute, die schon sehr lange auf eine bestimmte Art und Weise arbeiten, Angst haben, nicht mehr relevant zu sein, oder dass es sich irgendwie um ein Nischenthema handelt, das nicht wirklich, ich wei\u00df nicht, keine gro\u00dfe Auswirkung auf die Mainstream-Lehre zu einem Thema hat. Aber ich finde, wenn man gr\u00fcndlich forschen will, wie Sie vorhin sagten, wird die Forschung dadurch nur besser, man wird in Richtungen gef\u00fchrt, die mehr Dinge in Frage stellen und neue Wege er\u00f6ffnen. Und ich denke, das ist etwas, das wir uns wirklich zu Herzen nehmen sollten, unabh\u00e4ngig davon, wer man als Forscher ist oder auf welchem Gebiet. Ich meine, ich spreche hier von k\u00fcnstlerischer Forschung und Forschung, aber vielleicht als abschlie\u00dfende Frage, ja, was w\u00fcrden Sie jemandem wie Ihnen sagen, der mit einer, ich wei\u00df nicht, Promotion beginnt oder in eine etwas st\u00e4rker fokussierte, intensive wissenschaftliche Forschung geht, wie andere Dinge, die Sie sich selbst sagen w\u00fcrden, bevor Sie das tun,&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Madina&nbsp;&nbsp;<br>Madina, 21 Jahre alt, ja, das war tats\u00e4chlich im Grundstudium, ja, aber sei dir der Schulden bewusst. Ja.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha&nbsp;&nbsp;<br>Okay, ich verstehe Sie.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Madina&nbsp;<br>Und eigentlich sollte ich sagen, dass mein Doktortitel ziemlich gut finanziert war, ich kann mich also gl\u00fccklich sch\u00e4tzen. Was w\u00fcrde ich mir sagen, hmm,&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha&nbsp;&nbsp;<br>oder vielleicht das Gleiche, was Sie anderen Forschern sagen w\u00fcrden.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Madina&nbsp;&nbsp;<br>Ich glaube, ich versuche immer noch herauszufinden, wie ich dieses Gespr\u00e4ch f\u00fchren soll.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha&nbsp;&nbsp;<br>Das ist schon in Ordnung. Sie m\u00fcssen auf nichts antworten.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Madina&nbsp;&nbsp;<br>Ich denke, ich w\u00fcrde mir vielleicht sagen: Nein, als ich mein Abitur gemacht habe, habe ich das wirklich gemacht, also ganz, ganz weit zur\u00fcck. Ich hatte Naturwissenschaften, aber ich hatte auch Geschichte, bis zum Ende der Sekundarstufe, was v\u00f6llig freiwillig ist. Brauchst du das nicht f\u00fcr die Uni? Ich habe n\u00e4mlich an der Uni Naturwissenschaften belegt, und das britische System interessiert sich nur f\u00fcr drei F\u00e4cher. Und ich liebe Geschichte wirklich. Und ich habe es in der Schule geliebt. Ich liebe es auch jetzt noch. Und, wei\u00dft du, ich habe so eine Art Nebenfach belegt, als ich an der Uni war. Und ich wei\u00df nicht. Ich w\u00fcnschte, ich h\u00e4tte das vielleicht schon fr\u00fcher gemacht. Also vielleicht mehr auf meinem Undergraduate-Level. Manchmal frage ich mich das. Ich frage mich, ob ich in der Wissenschaft gelandet bin. Denn ich denke, das war eine Art geradliniger Werdegang. Meine Eltern haben beide Naturwissenschaften studiert, und sie sagten: Du solltest Arzt werden. Ich sagte: \u201eNein, ich werde Biochemie und so machen. Und ich scherze mit einer meiner Freundinnen, wir haben beide Naturwissenschaften studiert. Sie hat Geologie studiert, ich Biowissenschaften. Und wir beide sagen, oh, wir wollen zur\u00fcckgehen und einen zweiten Doktortitel machen, um Soziologie im Kontext von Wissenschaft und Technologie zu studieren. Und, ja, ich glaube, der Werdegang f\u00fchrt einen einfach auf diesen Weg. Ich w\u00fcrde es also nicht \u00e4ndern wollen, aber es w\u00e4re vielleicht sch\u00f6n gewesen, einige dieser Elemente fr\u00fcher zu erforschen, aber es ist schwer, weil es nicht etwas ist, das so offensichtlich ist.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha&nbsp;&nbsp;<br>Okay, irgendwelche letzten, letzten, letzten S\u00e4tze, letzte, letzte S\u00e4tze.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Madina&nbsp;<br>Nein, nur ein Dankesch\u00f6n daf\u00fcr, dass ich sozusagen schwafeln darf. Und ich liebe es. Ich liebe es, so viele Dinge zu sagen, ja, das ist eines der Dinge, die schwierig sind. Ich denke dar\u00fcber nach, in einem System zu sein, in dem, besonders in der Wissenschaft, alles ziemlich starr ist. Da ist nicht immer so viel Platz f\u00fcr diese Art von philosophischem Denken, ja. Es kann also ein wenig isolierend sein, wenn man sagt: \u201eOh, ich sehe all diese Dinge, aber wir sind in all diesen strukturierten Systemen, und ich wei\u00df nicht wirklich, wie ich sie ansprechen soll, z. B. mit Leuten, mit denen ich arbeite, oder mit anderen Forschern. Es ist also wirklich wertvoll, einen Raum zu haben, in dem man \u00fcber all das nachdenken kann, und, ja, in dem man auch seine eigene Perspektive aus einem anderen Bereich hat.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha&nbsp;&nbsp;<br>Sehr sch\u00f6n. Ich bin froh, das zu h\u00f6ren. Und ja, vielen Dank. Ich h\u00e4nge ein paar Links zu eurer Arbeit an, damit die Leute sie nachlesen und sich beteiligen k\u00f6nnen. Auch wenn es so ist, danke, tsch\u00fcss. Sie.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:3%\"><\/div>\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>LONDON LECTURE: In Conversation with Madina Wane: On Research Bias, Science and Education Anisha Gupta M\u00fcller, an art educator, interviews Madina Wane, a biochemist and PhD graduate, about her journey and experiences in the scientific field, particularly focusing on anti-racism. Madina discusses her traditional science education, her work in vaccine development, and her current role [&hellip;]<\/p>","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-620","page","type-page","status-publish","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/de\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/620","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/de\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/de\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=620"}],"version-history":[{"count":11,"href":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/de\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/620\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1072,"href":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/de\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/620\/revisions\/1072"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=620"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}