{"id":574,"date":"2024-12-16T15:47:56","date_gmt":"2024-12-16T14:47:56","guid":{"rendered":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/?page_id=574"},"modified":"2025-02-03T10:24:57","modified_gmt":"2025-02-03T09:24:57","slug":"participatory-practices-art-and-democracy-transcript-and-audio","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/de\/participatory-practices-art-and-democracy-transcript-and-audio\/","title":{"rendered":"Participatory Practices, Art and Democracy Transcript and Audio"},"content":{"rendered":"<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:3%\"><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<div class=\"wp-block-columns alignfull are-vertically-aligned-center has-border-color has-accent-3-background-color has-background is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-ff65d27e wp-block-columns-is-layout-flex\" style=\"border-color:#232323;border-width:1px;border-radius:100px;padding-right:var(--wp--preset--spacing--60);padding-left:var(--wp--preset--spacing--60)\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-container-core-column-is-layout-a955b5a3 wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--10);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--10)\">\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Oxford 2024<\/h3>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong><strong>Kunst und Politik: Im Gespr\u00e4ch mit Anisha, Hang und L<\/strong>ulika<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><em><strong><strong>Partizipatorische Praktiken, Kunst und Demokratie\u201c ARTIS Konferenz in der Ruskin School of Art, Oxford<\/strong><\/strong>&nbsp;<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>Anisha Gupta M\u00fcller wurde als Vertreterin der wei\u00dfensee kunsthochschule Berlin (ARTIS) eingeladen, einen Vortrag zu halten. Sie entschied sich, zwei in Gro\u00dfbritannien lebende K\u00fcnstlerinnen, die sie inspirieren - Laura Lulika und Hang Linton - zu einem Gespr\u00e4ch einzuladen. In diesem Gespr\u00e4ch werden die drei Kulturschaffenden erkunden, wie sie durch ihre k\u00fcnstlerische Praxis mit politischen Realit\u00e4ten umgehen. Das Gespr\u00e4ch wird wahrscheinlich auch Ausschl\u00fcsse in der Kunstausbildung, Kreativit\u00e4t in einer \u201eDemokratie\u201c und die Herausforderungen des Kunstmachens in einem System, das sich dagegen wehrt, ansprechen.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Laura Lulika<\/strong> ist eine unprofessionelle, aus der Arbeiterklasse stammende, queere, behinderte und neurodivergente K\u00fcnstlerin und Mutter, die in Leeds, Gro\u00dfbritannien, lebt. Lulika lehnt sich an das Chaos der verk\u00f6rperten Erfahrungen von Prekarit\u00e4t an und arbeitet mit allem verf\u00fcgbaren Material, um nicht-normative Perspektiven auf Krankheit und Behinderung durch einen queeren und f\u00fcrsorglichen Rahmen zu bieten.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Hang<\/strong> ist eine autodidaktische, interdisziplin\u00e4re K\u00fcnstlerin, die in den Bereichen Musik, Performance, Tanz, Video, Skulptur und Installation arbeitet. Ihre pers\u00f6nliche Praxis erforscht das Anderssein durch Klang, nicht-lineare Zeitkonzepte, Gemeinschaft und Kunst im \u00f6ffentlichen Raum.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Anisha Gupta M\u00fcller<\/strong> ist Kunstp\u00e4dagogin und Workshopleiterin, die sich auf die Entwicklung von Anti-Diskriminierungs-P\u00e4dagogik in der Kunsterziehung spezialisiert hat. Ihre interdisziplin\u00e4ren Kurse schlagen eine Br\u00fccke zwischen Kunsttheorie und lokalem Aktivismus und hinterfragen die Beziehung zwischen Macht, Privilegien und unserer eigenen Kreativit\u00e4t. Ihre praktische Arbeit konzentriert sich auf feministische K\u00f6rperpraktiken und Safe(r) Spaces, darunter <em>FemmeFitness<\/em>, eine von ihr gegr\u00fcndete Tanz-Fitness-Klasse. Derzeit ist sie an der wei\u00dfensee kunsthochschule Berlin t\u00e4tig und hat Vortr\u00e4ge und Workshops an der Universit\u00e4t der K\u00fcnste und dem Haus der Kulturen der Welt Berlin gehalten.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns alignfull are-vertically-aligned-center has-border-color has-accent-4-background-color has-background is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-68bbde67 wp-block-columns-is-layout-flex\" style=\"border-color:#232323;border-width:1px;border-radius:100px;padding-right:var(--wp--preset--spacing--30);padding-left:var(--wp--preset--spacing--30)\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-container-core-column-is-layout-a955b5a3 wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--10);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--10)\">\n<div class=\"wp-block-group has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<div style=\"text-align:center;width:100%;\" >\n    <iframe loading=\"lazy\" width=\"100%\" height=\"315\" title=\"Oxford-Konferenz\" src=\"https:\/\/tube.kh-berlin.de\/videos\/embed\/871bd5a0-e1a4-415f-8d3a-03a9f1b31adf\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-    picture\" allowfullscreen>\n    <\/iframe>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns alignfull are-vertically-aligned-center has-border-color has-accent-2-background-color has-background is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-ff65d27e wp-block-columns-is-layout-flex\" style=\"border-color:#232323;border-width:1px;border-radius:100px;padding-right:var(--wp--preset--spacing--60);padding-left:var(--wp--preset--spacing--60)\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-container-core-column-is-layout-a955b5a3 wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"padding-top:var(--wp--preset--spacing--10);padding-bottom:var(--wp--preset--spacing--10)\">\n<h3 class=\"wp-block-heading\">TRANSKRIPT<\/h3>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image alignleft size-full wp-duotone-unset-1\" style=\"margin-top:var(--wp--preset--spacing--10);margin-right:0;margin-bottom:var(--wp--preset--spacing--10);margin-left:0\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"800\" height=\"533\" src=\"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/Laura-Hang-lecture.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-900\" srcset=\"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/Laura-Hang-lecture.png 800w, https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/Laura-Hang-lecture-300x200.png 300w, https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/Laura-Hang-lecture-768x512.png 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\"><strong>Bildbeschreibung:<\/strong> Ein hell erleuchteter Vortragsraum, in dem Anisha an einem Schreibtisch in der Ferne sitzt und in ihren Laptop spricht. Lulika und Hang werden auf eine gro\u00dfe wei\u00dfe Wand im vorderen Teil des Raums projiziert. Ein Fenster auf der rechten Seite des Raums l\u00e4sst nat\u00fcrliches Licht herein. Mehrere St\u00fchle sind in Reihen angeordnet, und etwa sieben Zuh\u00f6rer sind zu sehen, die das Gespr\u00e4ch verfolgen.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Transcript Summary (nicht genau) mit Namen:&nbsp;<\/h2>\n\n\n\n<p>Anisha: Okay, ich nehme also diesen Vortrag auf, falls jemand eine Transkription braucht... und ihr k\u00f6nnt sehen, dass es Untertitel gibt. Wenn ihr einen Vortrag aufzeichnet, erhaltet ihr anschlie\u00dfend eine vollst\u00e4ndige Transkription. Wenn ihr also eine \u00dcbersetzung oder etwas \u00c4hnliches braucht, wendet euch danach einfach an mich.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Wenn du Pausen machen musst, dann mach das bitte. Hang und Lulika k\u00f6nnen dich nicht einmal sehen, also kannst du aus unserer Sicht einfach eine Pause machen, wenn du rausgehen musst oder dir einen Snack holst; es ist alles super entspannt. Wir alle \u00fcberwinden die Zugangsbarrieren auf unterschiedliche Weise. Da ich wei\u00df, dass ich heute Migr\u00e4ne habe, habe ich meine sehr coole Ferrari-Sonnenbrille dabei. Wenn ich sie aufsetze, ist das der Grund daf\u00fcr. Was dich betrifft (mit Hang\/Lulika gesprochen), h\u00e4ttest du vielleicht keine Kinderbetreuung bekommen k\u00f6nnen. Wir jonglieren einfach so, wie es die Leute tun, also denkt daran, wenn im Hintergrund ein Kinderspa\u00df stattfindet.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Mit den Biografien von Laura und Hang habt ihr bereits eine kleine Einf\u00fchrung erhalten. Ich habe Laura \u00fcber bestimmte Netzwerke zur Unterst\u00fctzung von Behinderten und Kranken und m\u00f6glicherweise \u00fcber soziale Medien kennengelernt. Durch Laura habe ich auch Hang kennengelernt.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ich dachte, ich beginne mit einer kleinen anekdotischen Einf\u00fchrung, die f\u00fcr mich besonders am\u00fcsant ist. Ich darf meine beiden Freund_innen, die ich in Berlin kennen gelernt habe, zu einem Vortrag in meiner Heimatstadt einladen. Ich bin eigentlich in Oxford aufgewachsen, ganz in der N\u00e4he. In meinem Unterricht unterrichte ich Antidiskriminierung durch Kunst und Design. Wir m\u00fcssen immer zuerst dar\u00fcber nachdenken, wie wir im Raum angekommen sind, wer im Raum present ist und aus welcher Position wir sprechen. K\u00fcrzlich hat mich meine Mutter auf eine unbequeme Geschichtstour mitgenommen, die einen interessanten anderen Blickwinkel auf das bietet, was normalerweise in den sch\u00f6nen T\u00fcrmen von Oxford besprochen wird und woher das ganze Geld eigentlich kommt.<\/p>\n\n\n\n<p>W\u00e4hrend dieser F\u00fchrung f\u00fchrte uns eine Rhodes-Stipendiatin - eine wei\u00dfe S\u00fcdafrikanerin - durch die Kolonialgeschichte von Oxford. Am Ende der F\u00fchrung sagte sie mir, ich sei die erste Person aus Oxford, die an der F\u00fchrung teilgenommen und ein richtiges Gespr\u00e4ch mit ihr gef\u00fchrt habe. Dies verdeutlicht die Trennungen, die in jedem Kontext bestehen.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Es ist interessant, sich in einen Kontext zu stellen, der mit der Universit\u00e4t Oxford verbunden ist, w\u00e4hrend ich eine andere Universit\u00e4t und ein anderes Land durchqueren musste, um den Kreis zu schlie\u00dfen und \u00fcber die Stadt zu sprechen, in der ich aufgewachsen bin. Diese \u00dcberlegung erinnerte mich an Nana Adusei Poku, eine Schwarze deutsche Wissenschaftlerin, die \u00fcber ihre Erfahrungen als Akademikerin in Holland spricht. Sie merkte an, dass es f\u00fcr sie viel angenehmer war, als Ausl\u00e4nderin aufgenommen zu werden, als in ihrem eigenen Kontext, in dem sie aufgewachsen war. Sie betonte, dass sie Ausl\u00e4nderin sei, weil es viel schwieriger sei, mit einheimischem Widerstand umzugehen. Der Begriff \u201eAusl\u00e4nder\u201c k\u00f6nnte in dem Kontext auch durch \u201eExpat\u201c ersetzt werden, je nach Perspektive.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Auf der anderen Seite habe ich \u00e4hnliche Erfahrungen gemacht, als ich aus dem Vereinigten K\u00f6nigreich als Expat nach Berlin kam: Es wird oft vergessen, wer in der akademischen Welt \u00fcber Themen wie Kolonialismus und Antirassismus sprechen kann. In Deutschland schaffen es Menschen mit Migrationshintergrund aus der Arbeiterklasse oft nicht einmal an die Hochschulen. Es ist interessant, wie meine Verbindungen nach Gro\u00dfbritannien es mir erm\u00f6glicht haben, diesen Raum in Berlin zu betreten, was mich nun wieder hierher gef\u00fchrt hat, um in meiner Heimatstadt zu sprechen.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Diese \u00dcberlegungen bestimmen, wie ich an diese Einladung herangehe - um zu sehen, wie ich andere, die keine \u00e4hnlichen M\u00f6glichkeiten haben, mit mir zusammenbringen kann. Ich freue mich darauf, diesen Raum heute auch mit Laura und Hang zu teilen. Und ich glaube, ich h\u00e4tte das nicht in der gleichen Weise tun k\u00f6nnen, wenn nicht auch zwei meiner Kolleg_innen aus Leeds gekommen w\u00e4ren. Das war nur eine kleine Reflexion dar\u00fcber, wie ich in diesen Raum gekommen bin, oder wie ich mich f\u00fchle, dass ich es bin. Ich wei\u00df nicht, ob Laura oder Han eine \u00e4hnliche Art von Reflexion machen wollen. Ihr wisst, dass ihr auch online seid. Das ist kein Zufall. Ja, wie kommt ihr heute an?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Laura: Hallo. Es ist wirklich seltsam, mit dem Computer zu sprechen und niemanden sehen zu k\u00f6nnen. Ich versuche mir also vorzustellen, dass ein Raum voller Menschen zuh\u00f6rt. Es ist wirklich sch\u00f6n, dich sprechen zu h\u00f6ren, Anisha, und zu erfahren, warum du zu dieser Sitzung kommst. Um mich ein wenig vorzustellen:&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ich bin K\u00fcnstlerin und Gemeinwesenarbeiterin und lebe in Leeds. Meine Arbeit umfasst viele verschiedene Formate. Ich habe mich mit Live-Performance, Bildhauerei, Sound und allen m\u00f6glichen anderen Dingen wie partizipatorischen Workshops befasst. Aber ich w\u00fcrde sagen, dass im Moment, und eigentlich schon immer, der wichtigste Teil meiner Praxis die Beziehung zu meiner eigenen lokalen Gemeinschaft ist und die Art und Weise, wie wir zusammenarbeiten und woran wir gemeinsam arbeiten.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ich bin Treuh\u00e4nderin einer lokalen Kunstorganisation namens East Leeds Project, die in meiner Heimatstadt East Leeds eine Vielzahl von Kunstaktivit\u00e4ten f\u00f6rdert. Ich denke, das ist das wichtigste Detail \u00fcber mich. Der gr\u00f6\u00dfte Teil meiner Arbeit konzentriert sich auf Zugangsbarrieren und darauf, was die Barrieren sind, um in der Kunst zu arbeiten oder Tr\u00e4ume und W\u00fcnsche zu verfolgen, in der Kunst zu arbeiten oder kreativ zu sein, nicht einmal unbedingt zu arbeiten. Und das kommt aus meiner eigenen Perspektive als jemand, der chronisch krank und behindert ist. Deshalb sitze ich hier im Bett und nicht in diesem Raum mit Ihnen, aber es ist sch\u00f6n, virtuell bei Ihnen allen zu sein, und ich freue mich auf das Gespr\u00e4ch.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ich werde es an Hang weiterleiten.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Hang: Vielen Dank, Laura. Ja. Hallo, alle zusammen. Vielen Dank, dass ihr mich willkommen hei\u00dft. Vielen Dank, Anisha, dass du das hier m\u00f6glich gemacht hast. Es ist wirklich sch\u00f6n, hier zu sein und \u00fcber diese Art von Dingen zu sprechen und in diese R\u00e4ume eingeladen zu werden, denn ich denke, wie Anisha schon sagte, dass ich als Autodidaktin nicht einmal den Zugang zu dieser Art von Arbeit finden w\u00fcrde, also vielen Dank.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>In meiner pers\u00f6nlichen Praxis erforsche ich Anderssein durch Klang und erz\u00e4hle Geschichten und gelebte Erfahrungen von mir selbst und von Freund_innen und Menschen, denen ich begegne. Ich erforsche nichtlineare Zeitkonzepte sowie Gemeinschafts- und \u00f6ffentliche Kunst. Ich arbeite mit einem Programm f\u00fcr gesunde Ferien, das in den Ferien ein Kunstprogramm und Essen f\u00fcr Kinder anbietet, die normalerweise kostenlose Schulmahlzeiten erhalten.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ich denke, mit den meisten Performances oder Arbeiten, die ich in k\u00fcnstlerischen R\u00e4umen mache, m\u00f6chte ich den White Cube st\u00f6ren und versuchen, Menschen, die sich in diesen White Cube-R\u00e4umen unwohl oder nicht willkommen f\u00fchlen, zu ermutigen, sich in diesen R\u00e4umen ein bisschen mehr unterst\u00fctzt oder willkommen zu f\u00fchlen. Ich tue dies, indem ich sie durch Sound oder Performance st\u00f6re oder durch etwas, das die Leute anfassen und mit dem sie sich auseinandersetzen k\u00f6nnen, anstatt dass es hei\u00dft: \u201eFass das nicht an.\u201c&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Und ich mag es, die Barrieren zwischen Performer_innen und Publikum abzubauen und auch, dass wir alle Performer_innen sind, wir sind alle K\u00fcnstler_innen, wir k\u00f6nnen alle etwas tun, es gibt keine Hierarchien. Also ja, das ist, glaube ich, meine Praxis, das, was mich interessiert. Und ich finde es toll, was du, Anisha, \u00fcber den Zugang zu diesen Dingen gesagt hast. Bei der Arbeit in der Gemeinschaft sollten die Stimmen der Gemeinschaft und der Menschen, die sie machen, zu Wort kommen, anstatt Empfehlungen f\u00fcr gute Arbeit von einer Liste von Leuten zu bekommen, die nicht wirklich involviert sind. Ja, aber das sind nur meine ersten \u00dcberlegungen zu dem, was du gesagt hast, also danke, dass ich wieder dabei sein durfte.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha: Darf ich fragen, ob es laut genug ist? Ja, okay, cool. Ja, als wir diesen Vortrag planten, f\u00fchlte er sich sehr gro\u00df an in Bezug auf... wir alle haben verschiedene Verbindungen zu den Schl\u00fcsselbegriffen, die auch im Titel der Konferenz vorkommen. Wir haben viel \u00fcber partizipatorische Praxis, Kunst und sogar \u00fcber Demokratie gesprochen - alles sehr geladene Begriffe, bei denen wir zu dem Schluss gekommen sind, dass es schwierig ist, ein Gespr\u00e4ch \u00fcber diese Themen zu beginnen, ohne eine fundierte gemeinsame Definition zu haben. Wenn wir anfangen, \u00fcber Demokratie zu reden und wir haben alle sehr unterschiedliche Vorstellungen davon, was das ist oder wo das ist, dann verliert sich das Ganze ein bisschen. Vielleicht ist dies also ein guter Moment. Laura, m\u00f6chtest du eine Art partizipatorischen, offensichtlich nicht erzwungenen, Praxisunterricht machen? Ja, nun, ich lasse Sie einsteigen, bevor wir mehr \u00fcber diese W\u00f6rter und Begriffe sprechen. &nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Laura: Ja, ich war schon auf vielen Konferenzen wie dieser und ich glaube, dass ich mich daran erinnere, dass damals, als ich noch teilnehmen konnte, viele dieser Begriffe in Umlauf gebracht wurden, und es gibt immer wieder Begriffe, die in Mode kommen. Man stellt fest, dass, wie Anisha sagte, nicht jeder die gleiche Vorstellung davon hat, was diese Begriffe bedeuten und wir werfen mit all diesen Begriffen um uns und reden \u00fcber sie, ohne \u00fcber die Grundlagen nachzudenken, z. B. was unsere pers\u00f6nliche Definition dieser Begriffe ist.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Deshalb wollte ich nur eine einfache \u00dcbung anbieten. (Oh, ich danke dir. Mein Kind gibt mir gerade einen Kuss zur Unterst\u00fctzung, w\u00e4hrend ich spreche, das ist wirklich s\u00fc\u00df.) Ich wollte also nur eine einfache \u00dcbung anbieten, damit wir dar\u00fcber nachdenken k\u00f6nnen. Ihr k\u00f6nnt die Augen schlie\u00dfen, wenn ihr wollt und dar\u00fcber nachdenken. Ihr k\u00f6nnt euch auch Notizen machen, wenn ihr wollt. Ich werde nur ein paar Punkte nennen, \u00fcber die wir alle nachdenken und die wir selbst hinterfragen k\u00f6nnen. Und zu keinem Zeitpunkt werdet ihr aufgefordert, etwas mitzuteilen. Das m\u00fcsst ihr auch nicht. Es geht buchst\u00e4blich nur darum, dass wir alle ein wenig nachdenken.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Okay, dann fange ich an. Ich werde von den Notizen ablesen. Was ist eine partizipatorische Praxis? Ist es ein Kunstwerk oder eine Performance, die die Interaktion des Publikums erfordert? Handelt es sich um ein Kunstwerk, das die Beteiligung des Publikums erfordert, auch wenn es nur betrachtet, beobachtet oder erlebt wird? Ist eine Skulptur eine partizipatorische Praxis? Was ist der Unterschied zwischen dem Erleben oder der Teilnahme an einem Kunstwerk online oder vor Ort? Ist ein Workshop eine partizipatorische Kunstpraxis? Werden Workshops auf dieselbe Weise betrachtet wie Kunstwerke?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Das waren also nur einige Fragen, die ich zur partizipatorischen Praxis hatte. Und ich wollte euch alle dazu einladen, \u00fcber eure eigenen Erfahrungen mit dem nachzudenken, was ihr als partizipatorische Kunstwerke oder Kunstwerke betrachtet. Und das kann alles M\u00f6gliche sein. Performance kann etwas sein, das online oder pers\u00f6nlich stattfindet. Und ich m\u00f6chte, dass ihr an ein Beispiel f\u00fcr ein partizipatives Kunstwerk denkt, das euch ein gutes Gef\u00fchl gegeben hat. Und fragen euch, warum es sich gut angef\u00fchlt hat.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Und ich gebe euch etwas Zeit, um dar\u00fcber nachzudenken. Sagen wir, ich gebe euch etwa zwei Minuten und wir k\u00f6nnen uns einfach hinsetzen und dar\u00fcber nachdenken. Ihr k\u00f6nnt ein paar Notizen machen, wenn ihr wollen.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ich wiederhole das also. F\u00e4llt euch ein Beispiel f\u00fcr ein partizipatives Kunstwerk ein, bei dem ihr euch gut gef\u00fchlt habt? Und k\u00f6nnen ihr euch vorstellen, warum es sich gut angef\u00fchlt hat?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Okay, und dann gehen wir zur n\u00e4chsten Frage \u00fcber. K\u00f6nnt ihr euch an eine Erfahrung mit einem partizipativen Kunstwerk erinnern, das ihr online oder pers\u00f6nlich gesehen habt und bei dem ihr sich unwohl gef\u00fchlt habt? Und auf welche Weise oder warum habt ihr euch dabei unwohl gef\u00fchlt?<\/p>\n\n\n\n<p>Und wieder gebe ich euch zwei Minuten, dar\u00fcber nachzudenken. Und ich wiederhole die Frage noch einmal. K\u00f6nnen ihr euch an eine Erfahrung mit einem partizipatorischen Kunstwerk erinnern, das ihr online oder pers\u00f6nlich gesehen habt und bei dem ihr euch unwohl gef\u00fchlt habt? Und auf welche Weise und warum habt ihr euch dabei unwohl gef\u00fchlt?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Und die n\u00e4chste Frage, \u00fcber die ihr nachdenken sollt: F\u00e4llt euch jetzt ein partizipatives Kunstwerk ein, das ihr erlebt habt und das euch gleichg\u00fcltig oder unbeteiligt gemacht hat? Vielleicht habt ihr euch so gleichg\u00fcltig gef\u00fchlt, dass ihr euch gar nicht mehr daran erinnern k\u00f6nnt. Aber ich denke, wenn ihr jemand sind, der in diesem Bereich arbeitet, dann kennen wir alle dieses Gef\u00fchl, wenn wir etwas gesehen haben und  dabei einfach nichts empfinden. Die Erfahrung l\u00e4sst einen einfach gleichg\u00fcltig zur\u00fcck, man f\u00fchlt sich unbeteiligt.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Und ich m\u00f6chte, dass wir dar\u00fcber nachdenken, ob das schlimmer ist, als sich unwohl zu f\u00fchlen? War das eine schlimmere Erfahrung als das Kunstwerk, an das ihr gedacht habt, welches Unbehagen hervorgerufen hat?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ich wiederhole das nochmal. F\u00e4llt euch ein partizipatorisches Kunstwerk ein, das ihr erlebt habt, bei dem ihr euch gleichg\u00fcltig und unbeteiligt gef\u00fchlt habt? Und ist das schlimmer als ein Gef\u00fchl des Unbehagens? Ihr k\u00f6nnt auch dar\u00fcber nachdenken, auf welche Weise ihr euch gleichg\u00fcltig gef\u00fchlt habt oder warum.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Okay und nun  zum Abschluss- und das ist eine wichtige Frage, f\u00fcr die ich euch vielleicht ein bisschen mehr Zeit gebe. Was ist eure pers\u00f6nliche Definition von Demokratie? Und wie sieht das in eurem Leben und bei eurer Arbeit aus?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Das ist also ein etwas gr\u00f6\u00dferes Thema. Deshalb gebe ich euch daf\u00fcr etwas mehr Zeit. Was ist eure Definition von Demokratie? Und wie sieht das in eurem Leben und bei eurer Arbeit aus?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ich bitte euch also, eure Gedanken und Notizen zu Ende zu bringen und zu schlie\u00dfen. Ich hoffe, es war hilfreich, sich ein wenig Zeit zu nehmen, um dar\u00fcber nachzudenken, was diese Begriffe f\u00fcr euch bedeuten und wie sie sich in Ihrem Leben und Ihrer Arbeit auswirken. Und ich hoffe, dass es hilfreich ist, dar\u00fcber nachzudenken, bevor wir in unser Gespr\u00e4ch einsteigen, denn ich glaube, wenn man an vielen Konferenzen und Vortr\u00e4gen teilnimmt, werden wir mit Unmengen von Informationen \u00fcbersch\u00fcttet und wir hetzen, um uns Notizen zu machen und Dinge zu notieren und wir haben nicht viel Zeit, um uns zu sammeln. Ich hoffe also, dass wir alle ein wenig Zeit hatten, um zu verstehen, was diese Begriffe f\u00fcr uns bedeuten, bevor wir uns in die Diskussion st\u00fcrzen. Ich \u00fcbergebe also wieder an Anisha.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha: Ja, ich sch\u00e4tze es sehr, wenn wir manchmal auf unsere eigene F\u00e4higkeit, Informationen zu konsumieren, achten. In meiner eigenen Unterrichtspraxis achte ich sehr darauf, nicht nur Vortr\u00e4ge zu halten... das hat sich als ineffektiv erwiesen, wenn es um den Wissenserwerb, das Lernen und den Austausch geht, aber es ist die effizienteste Form der Informationsvermittlung. Wenn man eine Person hat, die eine gro\u00dfe Vorlesung h\u00e4lt, im Gegensatz zu kleinen Gruppen, die sich gegenseitig informieren... Es gibt einen Grund, warum das eine Standardform ist, zum Beispiel in der Universit\u00e4tslehre.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ich wei\u00df nicht, ob wir zu sehr ins Detail gehen sollten, aber ich glaube, die letzte Frage, die ihr gestellt habt, hat mich von Beginn der Konferenzbeschreibung an bei Gespr\u00e4chen \u00fcber den Begriff der Demokratie begleitet. Und als ich mir Notizen dazu machte, habe ich mich, glaube ich, ziemlich darin verloren, wie ich meine eigene Definition machen wollte, im Gegensatz zu den Definitionen, die es gibt und der Frage, wie sie in der Praxis verwendet wird. Ist eine Demokratie ein Ort, an dem 5 Millionen Menschen nicht w\u00e4hlen k\u00f6nnen? Das ist im Vereinigten K\u00f6nigreich genauso wie in Deutschland der Fall. Ist eine Demokratie ein Ort, an dem es Menschen gibt, die Angst haben, zur Arbeit zu gehen, weil sie von rechtsextremen Pogromen bedroht sind? Ist eine Demokratie ein Ort, an dem man seine Karriere riskiert, wenn man sich f\u00fcr unterdr\u00fcckte Menschen einsetzt? Das ist in Deutschland im Moment extrem der Fall.<\/p>\n\n\n\n<p>Und sobald man die Erfahrungen der am st\u00e4rksten Ausgegrenzten in einem Kontext in den Vordergrund stellt, beginnt es, zumindest f\u00fcr mich, zu zerfallen, was f\u00fcr Vorstellungen ich von einer Idee von Demokratie haben m\u00f6chte. Ich glaube nicht, dass wir in einer Demokratie leben, die die Geschichte in den Vordergrund stellt. Aber mit dieser Art von Erfahrung, wenn man sich durch viele, viele Barrieren bewegt... wie, ich denke, eine meiner Fragen, die ich euch stellen wollte, wie bewegt ihr euch durch diese politischen Realit\u00e4ten in Ihrer Arbeit, in eurer kollaborativen Arbeit, in eurer Gemeinschaftsarbeit oder auch nur in eurer k\u00fcnstlerischen Arbeit? Ich wei\u00df nicht, ob ihr das in beiden F\u00e4llen unterscheiden k\u00f6nnt. Vielleicht frage ich Hang zuerst, wie they mit diesem Moment in der Zeit oder allgemein mit den politischen Realit\u00e4ten umgehen... in deren Praxis.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Hang: Ja, ganz sicher. Ich danke dir. Ich denke, dass es f\u00fcr mich ziemlich schwierig ist... Ich denke, ich spreche die Dinge, die vor sich gehen, direkt an, weil ich das Gef\u00fchl habe, dass sie mich und die Menschen, die mir wichtig sind, direkt beeinflussen. Es f\u00fchlt sich also irgendwie... ich wei\u00df nicht, es f\u00fchlt sich f\u00fcr mich einfach schwierig an, es in einem nicht-performativen Sinne zu tun. Wei\u00dft du, ich finde es viel einfacher,  diese Realit\u00e4ten durch meine Musik und Kunst zu erforschen und auszudr\u00fccken. Und ich bin mir nicht sicher. Ich denke, f\u00fcr mich pers\u00f6nlich gibt es mir den Raum und die Distanz. Es gibt mir den Raum und die Distanz, mich dem Thema nicht nur durch meine Brille zu n\u00e4hern. Wenn das Sinn macht, dann kann ich es nat\u00fcrlich durch meine Linse betrachten, aber ich kann auch die Geschichten und Erfahrungen anderer Leute \u00fcbernehmen, und es f\u00fchlt sich... ich wei\u00df nicht, es f\u00fchlt sich viel weniger schwierig an, mich auszudr\u00fccken, wenn ich auftrete, verglichen mit... verglichen mit einem Instagram-Post, der dar\u00fcber spricht, was vor sich geht, weil ich auch das Gef\u00fchl habe, ich wei\u00df nicht, das f\u00fchlt sich f\u00fcr mich manchmal einfach wie L\u00e4rm an, auf eine Art, wie ich mich auch sehr performativ f\u00fchle, aber auf eine andere Art, ich wei\u00df nicht. Ich wei\u00df es wirklich nicht.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Aber ja, ich denke, f\u00fcr mich ist es sehr... Ich kenne keine Demokratie und ich glaube auch nicht, dass sie existiert. Ich glaube, dass Konzerne und Eliten mehr Macht \u00fcber unsere Lebensumst\u00e4nde haben als wir als Menschen. Und ich denke, es ist unser Recht, alternative Lebensweisen zu erforschen, die von uns gew\u00e4hlt werden, oder die Optionen werden uns gegeben und wir haben die Wahl, wei\u00dft du. Aber ja, ich sch\u00e4tze, so navigiere ich... Ich tue es einfach durch die eigentliche Sache, die ich tue, den Ausdruck, den Klang, die... die Geschichte, das M\u00e4rchen. Die Geschichte, die Erz\u00e4hlung. - Ja.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha: Ja, das macht sehr viel Sinn. Wisst ihr, f\u00fcr Menschen, die so sehr auf bestimmte Themen fixiert sind oder so sensibel dar\u00fcber nachdenken, gibt es keine einfache L\u00f6sung, an die man herankommen kann. Ich habe oft die Situation, dass meine Student_innen sagen: \u201eIch bin zwar privilegiert, aber ich m\u00f6chte helfen und ich m\u00f6chte etwas tun und ich m\u00f6chte... ich bin K\u00fcnstler_in. Wie kann ich mit diesen Realit\u00e4ten umgehen? Aber wie ihr schon sagt, die schnellen L\u00f6sungen sind auf lange Sicht immer sch\u00e4dlich. Und nat\u00fcrlich spricht es f\u00fcr sich selbst, wenn man Geschichten aus dem Bauch heraus oder aus der Seele oder woher auch immer zu erz\u00e4hlen hat. Das sagt eine Menge aus.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Hang: Ja, auch das, was du gerade gesagt hast, ich habe das Gef\u00fchl, wenn deine wei\u00dfen Student_innen so etwas sagen. Und ich glaube, das h\u00e4ngt mit dem zusammen, was wir vorhin \u00fcber die Zusammenarbeit mit der Gemeinschaft und das Verleihen einer Stimme an die Leute gesagt haben, also vielleicht, ich wei\u00df nicht, nutze dein Privileg. Wei\u00dft du, was ich meine? Aber nutzt sie, um sie zu erh\u00f6hen und zu feiern und vielleicht die Geschichte von jemand anderem mit euch zu teilen, aber bringt diese Person mit. Erz\u00e4hlen Sie nicht nur ihre Geschichte, sondern bringen Sie sie mit ein, arbeiten Sie mit ihnen zusammen und arbeiten Sie direkt mit Leuten, die daf\u00fcr sorgen, dass die Leute gut und fair bezahlt werden. All diese kleinen Dinge k\u00f6nnen dazu f\u00fchren, dass man... Sicher, es ist keine schnelle L\u00f6sung, aber diese kleinen Dinge, die mit der Zeit dazu f\u00fchren, dass die Stimmen mehr geh\u00f6rt und mehr gefeiert werden, k\u00f6nnen einen Unterschied machen, glaube ich.<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha: Laura, vielleicht die gleiche Frage. Wie navigierst du das, wenn das \u00fcberhaupt eine Wahl ist, durch die politischen Realit\u00e4ten in unserer k\u00fcnstlerischen Praxis?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Laura: Ich glaube, als ich euch beiden zugeh\u00f6rt habe, hat mich das daran erinnert, dass ich zwar nicht unterrichte, aber gelegentlich gebeten werde, zu kommen und mit Student_innen \u00fcber ihr Modul zur beruflichen Praxis zu sprechen, was wirklich lustig ist, denn ich wei\u00df es nicht. Ich glaube, einer der Gr\u00fcnde, warum ich eingeladen werde, ist, dass ich immer sage: \u201eSeid nicht professionell. Das ist nicht wichtig. Seid unprofessionell.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Aber auch mir wird diese Frage manchmal gestellt, wenn ich mit Student_innen spreche. Und meine Antwort war, dass man sein... wenn man ein Privileg hat und wei\u00df ist, dann muss man sich offen in Gefahr begeben. Das bedeutet, dass man sich dar\u00fcber im Klaren sein muss, was einem wichtig ist, wenn man eingeladen wird, an etwas zu arbeiten. Wenn ich Einladungen zur Mitarbeit erhalte, frage ich immer: Wo ist das Projekt, wer arbeitet an dem Projekt? Und ich w\u00fcrde ihnen sagen, was mir wichtig ist und ob sie in der Lage sind, mir Informationen dar\u00fcber zu geben, wer daran beteiligt sein wird und ob das wirklich die Gemeinschaft widerspiegelt, in der sie arbeiten.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Und es hat Zeiten gegeben, in denen ich das getan habe und Einladungen verschwunden sind oder ich wurde gegeistert oder was auch immer und das ist in Ordnung. Und das ist das Risiko, dem man sich aussetzt. Aber ich glaube, wie du sagst, ich glaube, die erste schnelle L\u00f6sung, an die die Leute denken, ist, Online-Statements zu ver\u00f6ffentlichen. Und ich denke, dass ein gewisses Ma\u00df an Aktivismus, der online stattfindet, hilfreich sein kann. Aber ich denke, dass das nicht das Einzige sein kann, was man tut.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ich denke, dass es hilfreich sein kann, was ich festgestellt habe und was ich versuche zu f\u00f6rdern, wenn ich mit Kunstorganisationen zusammenarbeite, denn ich mache ein wenig EDI-Arbeit (Gleichstellung, Vielfalt, Integration) f\u00fcr verschiedene Kunstorganisationen und Zugangsarbeit. Und eines der Dinge, die ich versuche, ihnen zu erkl\u00e4ren, ist, wenn sie sagen, ach, Pal\u00e4stina betrifft uns nicht. Wir arbeiten nicht mit pal\u00e4stinensischen Menschen oder das betrifft uns nicht, oder Antirassismus oder all diese Dinge, die, wenn man dar\u00fcber nachdenkt, tats\u00e4chlich Auswirkungen auf marginalisierte Gemeinschaften vor Ort in Gro\u00dfbritannien haben.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Und indem man sich dazu \u00e4u\u00dfert und Aktionen zur Unterst\u00fctzung lokaler Organisatoren durchf\u00fchrt, kann man der lokalen Gemeinschaft zeigen, dass es sicher ist, mit ihr zu arbeiten, in ihrer N\u00e4he zu sein, mit ihr zu interagieren und sich zu engagieren und man kann sich als gemeinn\u00fctzige Kunstorganisation nicht beschweren, wenn es Konflikte gibt oder die Sicherheit in Frage gestellt wird, wenn man diese Zeichen nicht setzt und diese Aktionen nicht durchf\u00fchrt, um sicherzustellen, dass die Menschen wissen, dass es sicher ist, mit einem zu arbeiten. Und eine dieser M\u00f6glichkeiten ist es, sich online zu \u00e4u\u00dfern, aber ich denke, es geht auch darum, ob ihr Raum anbieten k\u00f6nnt. Gibt es die M\u00f6glichkeit, dass ihr lokalen Organisator_innen Ressourcen zur Verf\u00fcgung stellen?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Und sich tats\u00e4chlich an der Organisation und den Kampagnen zu beteiligen, die f\u00fcr die lokale Gemeinschaft wichtig sind. Ich denke, das ist eine der M\u00f6glichkeiten, wie man sich mit den Menschen einbringt und sie integriert. Und ich denke, jetzt, wo Kunstorganisationen diese Verpflichtungen und Verantwortlichkeiten in Bezug auf den Schutz und Dinge wie die Pr\u00e4ventionskampagne haben, von denen man schreckliche Ergebnisse sieht, insbesondere bei der Pr\u00e4ventionskampagne, und die sich wirklich auf Kinder auswirken, vor allem auf rassifizierte Kinder, weil man als Organisation oder CIC oder Wohlt\u00e4tigkeitsorganisation verpflichtet ist, diese Richtlinien zu haben, tut man das, und man wird wahrscheinlich vom Staat finanziert, und das macht einen zu einem Akteur des Staates.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Und ich denke, dass es deshalb wichtig ist, sich in die lokale Organisation einzubringen und zu beweisen, dass man sicher ist, mit ihr zu arbeiten und sich mit ihr zu besch\u00e4ftigen. Und ich glaube, viele Kunstorganisationen und -institutionen haben nicht das Gef\u00fchl, dass es ihre Aufgabe ist. Ich glaube, es ist wirklich... Ja, oder sie haben das Gef\u00fchl, dass die Leute daf\u00fcr dankbar sein sollten, anstatt... anstatt zu sagen, oh, wir m\u00fcssen uns beweisen, sollten sie einfach dankbar daf\u00fcr sein, dass wir etwas tun.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha: Oh, ich habe so viele Gedanken und Antworten. Hang, was du gerade gesagt hast, ber\u00fchrt nat\u00fcrlich viele Fragen der Zusammenarbeit, die in den wei\u00dfen Rettergeist abrutscht. Was ich f\u00fcr sehr wichtig halte und wor\u00fcber ich viel mit meinen Studenten gesprochen habe, ist die Idee, dass es in bestimmten Kontexten Grenzen gibt. Vielfalt hat ein kulturelles Kapital. Und wenn es Menschen gibt, die dieses kulturelle Kapital erkennen, aber nicht die Drecksarbeit der Gemeinschaftsarbeit und des Engagements machen wollen, was auch ein langer Prozess ist. Ich habe mit Laura dar\u00fcber gesprochen, dass man, wenn man irgendwo auftaucht und eine Ausstellung macht, unabh\u00e4ngig von seiner Position, wirklich Zeit dort verbringen muss. Ich w\u00fcrde sagen, ich habe f\u00fcnf bis sieben Jahre gebraucht, um die politische Landschaft Berlins tief zu verstehen und zu sp\u00fcren, bevor ich sagen konnte: Okay, ich wei\u00df, wie die Ismen funktionieren. Ich wei\u00df, wie die Dinge gegeneinander ausgespielt werden. Ich wei\u00df, wie die Dinge instrumentalisiert werden.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Aber etwas, was Laura, Sie sagten, auch ein solches Privileg ist, ist auch diese Idee, dass einige Leute sich f\u00fcr oder gegen Erkl\u00e4rungen entscheiden k\u00f6nnen, dass sie w\u00e4hlen k\u00f6nnen, wann sie politische Agenden \u00f6ffentlich machen wollen. Sie k\u00f6nnen w\u00e4hlen, wann sie es nicht tun. Und im Zusammenhang mit Deutschland ist diese Wahl f\u00fcr viele Menschen getroffen worden, bevor man \u00fcberhaupt in ein Gespr\u00e4ch einsteigen kann. Ich wei\u00df, dass es eine, ich meine, es gab eine F\u00fclle von Beispielen von Menschen, die ihren Job verloren haben, die Auftritte verloren haben. Aber es gibt auch Beispiele wie das eines Fotografen, eines muslimischen Fotografen, der eine Ausstellung \u00fcber lokale muslimische Erfahrungen in seiner Nachbarschaft machen wollte. Die Ausstellung wurde abgesagt, weil sie angeblich zu polemisch war, um \u00fcber ihre eigenen pers\u00f6nlichen Erfahrungen zu sprechen.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Und ich dachte, das war, ich meine, es gab viele F\u00e4lle wie diesen. Normalerweise nutzen Menschen ihre Stimme, um Pal\u00e4stinenser zu unterst\u00fctzen. Aber in diesem Fall war es nicht einmal das. Sie waren nicht verbunden. Sie haben ihre eigenen Erfahrungen gezeigt. Es gibt also Menschen, die sich in unseren Kontexten bewegen und einfach sagen: \u201eIch bin diese Person oder das ist meine Erfahrung\u201c, und sie werden verdr\u00e4ngt, sie werden, Sie wissen schon, politisiert.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Deshalb denke ich auch, dass es wirklich wichtig ist, diese Idee umzukehren, dass das, was ich tue, das ist, was ich tue, und dann kann ich mich entscheiden, politisch zu sein, weil jeder eine Rolle zu spielen hat und jeder... Wissen Sie, wie dieses ber\u00fchmte Zitat von, ich glaube, es ist Toni Morrison, die sagt, dass alle gute Kunst politisch ist. Ich glaube, ich habe es aufgeschrieben. Und diejenigen, die sich bem\u00fchen, nicht politisch zu sein, sind politisch, indem sie sagen, wir lieben den Status quo. Wenn man durch sein Leben gehen kann, ohne politisiert werden zu m\u00fcssen, ist das eine Art von Macht. Es ist eine Art von Zugang, den wir oft nicht so sehr in diese Richtung sehen.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ich denke nur, ich habe das Gef\u00fchl, dass wir viele Fragen in einer anderen Reihenfolge besprochen haben als... Ja. Okay. Wir sind also zu eifrig und \u00fcber der Zeit, was wahr ist, wir sind weit \u00fcber der Zeit.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Gibt es noch weitere Gedanken, die Sie uns mit auf den Weg geben m\u00f6chten? F\u00fcr jeden von Ihnen.<\/p>\n\n\n\n<p>(Pause) ...keine Mitnahmeeffekte. H\u00f6ren Sie auf zu versuchen, unsere Arbeit zusammenzufassen, haha!&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Laura: Nein, ich wei\u00df es nicht. Es gab einfach noch so viel mehr, was wir alle sagen wollten, denke ich. Aber ich habe gesagt, dass die Zeit wie im Flug vergehen w\u00fcrde. Aber ja, wir k\u00f6nnten auf jeden Fall viel dar\u00fcber reden, und ich denke, dass...&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Es tut mir so leid. Cyd sagt mir, dass ich zu laut bin. Vielleicht ist das ein guter Zeitpunkt, um einzupacken.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ja, genau. Oh, wow. Ich danke dir.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>H\u00e4ngen: Aber ja, ich wollte nur... Ich denke, dass... Vielen Dank, dass wir hier sein d\u00fcrfen. Danke f\u00fcr das Gespr\u00e4ch. Ich habe das Gef\u00fchl, wir k\u00f6nnten noch drei Stunden weitermachen, es w\u00e4re wie ein dreist\u00fcndiger Podcast. Wei\u00dft du, was ich meine? Ich habe das Gef\u00fchl, es k\u00f6nnte...&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha: Auf jeden Fall. Offensichtlich.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>H\u00e4ngen: Ja, es ist wirklich einfach. Ich habe das Gef\u00fchl, dass wir nur an der Oberfl\u00e4che gekratzt haben von... Ja... all den, ich wei\u00df nicht, Themen, die man hier auspacken k\u00f6nnte. Aber ja, ich wei\u00df es nicht. Ich denke nur, dass es, wie du schon sagtest, viele Privilegien gibt, oder? Und ich denke, wenn man anf\u00e4ngt, seine Privilegien richtig zu nutzen. Ich wei\u00df nicht, das ist mein Fazit, wenn es das ist, was... Und ja, ja, ich lasse es dabei bewenden.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha: Ja. Ja. Ich stimme auch zu, und ich denke, dass man wirklich ehrlich zu sich selbst sein sollte und wie man mit anderen Menschen umgeht. Wenn man Gemeinschaftsarbeit macht, wenn man gemeinschaftliche Arbeit macht, wenn das Ziel ist, dass man auf die eine oder andere Weise das meiste Kapital bekommt, dann gibt es da ein Problem. Also, wissen Sie, das, ich meine, es h\u00e4ngt damit zusammen, dass man in diesen Kontexten Privilegien hat, aber... Ja, ich denke, es ist auch unprofessionell, wie Laura sagte. Das ist wirklich wichtig, wenn man wirklich mit den Leuten in Kontakt treten will, man kann nicht mit dieser wei\u00dfen institutionellen Arbeitsweise ankommen und...\n\n\u00dcbersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ja, ich glaube, ich bin auch eine Art, wir haben so viele Dinge, dass es Teil unserer Praxis ist, diese Themen konsequent zu behandeln. Das ist auch einer der Gr\u00fcnde, warum wir stundenlang dar\u00fcber reden k\u00f6nnten. Das liegt daran, dass wir bei jeder Interaktion, jedes Mal, wenn wir irgendwo eingeladen werden, dazu gezwungen sind, diese Art von Mitfahrgelegenheiten zu nutzen und dar\u00fcber zu sprechen, woher ihre Finanzierung kommt. Es ist wie zus\u00e4tzliche Arbeit und zus\u00e4tzliche Arbeit, die von Leuten, die navigieren, unsichtbar gemacht wird... Auch die, die eine Art von ethischer Laufbahn in ihrer Karriere haben wollen. Ein Teil davon ist auch der Wunsch, nicht nur aus all der Gewalt, in der wir leben, Kapital zu schlagen.\n\n\u00dcbersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Aber ja, ich danke euch beiden sehr daf\u00fcr, dass ihr mit all den Dingen, die ihr durchmacht, mitmacht. Und ja, ich denke, wolltet ihr eine haben? Ich wei\u00df nicht, ob du Zeit f\u00fcr Fragen hast, meinst du?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Kommentar des Publikums: Bitte machen Sie einen Podcast!&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anisha: Ja, klar, bezahl uns, haha. Wir machen das schon.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ich meine, Sie k\u00f6nnen unsere Namen nachschlagen, wir haben alle Instagram und teilen dort Dinge. Ich mache viel Anti-Diskriminierungsarbeit. Ich habe auch Podcasts. Es ist also alles da, man muss nur nachschauen.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>aber suchen Sie auch in Ihrem eigenen Umfeld, in Ihrem lokalen Umfeld, wer sind die Leute, die das machen... Sie wissen schon, im Laden nebenan, die Stra\u00dfe runter?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ja, vielen Dank.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:3%\"><\/div>\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Oxford 2024 Art &amp; Politics: In Conversation with Anisha, Hang and Lulika \u2018Participatory Practices, Art and Democracy\u2019 ARTIS Conference in&nbsp;Ruskin School of Art, Oxford&nbsp; Invited to give a lecture as a representative of wei\u00dfensee kunsthochschule Berlin (ARTIS), Anisha Gupta M\u00fcller chose to invite two UK-based artists who inspire her\u2014Laura Lulika and Hang Linton\u2014 to join [&hellip;]<\/p>","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-574","page","type-page","status-publish","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/de\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/574","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/de\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/de\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=574"}],"version-history":[{"count":19,"href":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/de\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/574\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1079,"href":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/de\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/574\/revisions\/1079"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/art-education-power.kh-berlin.de\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=574"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}