Oxford 2024
Kunst und Politik: Im Gespräch mit Anisha, Hang und Lulika
Partizipatorische Praktiken, Kunst und Demokratie“ ARTIS Konferenz in der Ruskin School of Art, Oxford
Anisha Gupta Müller wurde als Vertreterin der weißensee kunsthochschule Berlin (ARTIS) eingeladen, einen Vortrag zu halten. Sie entschied sich, zwei in Großbritannien lebende Künstlerinnen, die sie inspirieren - Laura Lulika und Hang Linton - zu einem Gespräch einzuladen. In diesem Gespräch werden die drei Kulturschaffenden erkunden, wie sie durch ihre künstlerische Praxis mit politischen Realitäten umgehen. Das Gespräch wird wahrscheinlich auch Ausschlüsse in der Kunstausbildung, Kreativität in einer „Demokratie“ und die Herausforderungen des Kunstmachens in einem System, das sich dagegen wehrt, ansprechen.
Laura Lulika ist eine unprofessionelle, aus der Arbeiterklasse stammende, queere, behinderte und neurodivergente Künstlerin und Mutter, die in Leeds, Großbritannien, lebt. Lulika lehnt sich an das Chaos der verkörperten Erfahrungen von Prekarität an und arbeitet mit allem verfügbaren Material, um nicht-normative Perspektiven auf Krankheit und Behinderung durch einen queeren und fürsorglichen Rahmen zu bieten.
Hang ist eine autodidaktische, interdisziplinäre Künstlerin, die in den Bereichen Musik, Performance, Tanz, Video, Skulptur und Installation arbeitet. Ihre persönliche Praxis erforscht das Anderssein durch Klang, nicht-lineare Zeitkonzepte, Gemeinschaft und Kunst im öffentlichen Raum.
Anisha Gupta Müller ist Kunstpädagogin und Workshopleiterin, die sich auf die Entwicklung von Anti-Diskriminierungs-Pädagogik in der Kunsterziehung spezialisiert hat. Ihre interdisziplinären Kurse schlagen eine Brücke zwischen Kunsttheorie und lokalem Aktivismus und hinterfragen die Beziehung zwischen Macht, Privilegien und unserer eigenen Kreativität. Ihre praktische Arbeit konzentriert sich auf feministische Körperpraktiken und Safe(r) Spaces, darunter FemmeFitness, eine von ihr gegründete Tanz-Fitness-Klasse. Derzeit ist sie an der weißensee kunsthochschule Berlin tätig und hat Vorträge und Workshops an der Universität der Künste und dem Haus der Kulturen der Welt Berlin gehalten.
TRANSKRIPT
Transcript Summary (nicht genau) mit Namen:
Anisha: Okay, ich nehme also diesen Vortrag auf, falls jemand eine Transkription braucht... und ihr könnt sehen, dass es Untertitel gibt. Wenn ihr einen Vortrag aufzeichnet, erhaltet ihr anschließend eine vollständige Transkription. Wenn ihr also eine Übersetzung oder etwas Ähnliches braucht, wendet euch danach einfach an mich.
Wenn du Pausen machen musst, dann mach das bitte. Hang und Lulika können dich nicht einmal sehen, also kannst du aus unserer Sicht einfach eine Pause machen, wenn du rausgehen musst oder dir einen Snack holst; es ist alles super entspannt. Wir alle überwinden die Zugangsbarrieren auf unterschiedliche Weise. Da ich weiß, dass ich heute Migräne habe, habe ich meine sehr coole Ferrari-Sonnenbrille dabei. Wenn ich sie aufsetze, ist das der Grund dafür. Was dich betrifft (mit Hang/Lulika gesprochen), hättest du vielleicht keine Kinderbetreuung bekommen können. Wir jonglieren einfach so, wie es die Leute tun, also denkt daran, wenn im Hintergrund ein Kinderspaß stattfindet.
Mit den Biografien von Laura und Hang habt ihr bereits eine kleine Einführung erhalten. Ich habe Laura über bestimmte Netzwerke zur Unterstützung von Behinderten und Kranken und möglicherweise über soziale Medien kennengelernt. Durch Laura habe ich auch Hang kennengelernt.
Ich dachte, ich beginne mit einer kleinen anekdotischen Einführung, die für mich besonders amüsant ist. Ich darf meine beiden Freund_innen, die ich in Berlin kennen gelernt habe, zu einem Vortrag in meiner Heimatstadt einladen. Ich bin eigentlich in Oxford aufgewachsen, ganz in der Nähe. In meinem Unterricht unterrichte ich Antidiskriminierung durch Kunst und Design. Wir müssen immer zuerst darüber nachdenken, wie wir im Raum angekommen sind, wer im Raum present ist und aus welcher Position wir sprechen. Kürzlich hat mich meine Mutter auf eine unbequeme Geschichtstour mitgenommen, die einen interessanten anderen Blickwinkel auf das bietet, was normalerweise in den schönen Türmen von Oxford besprochen wird und woher das ganze Geld eigentlich kommt.
Während dieser Führung führte uns eine Rhodes-Stipendiatin - eine weiße Südafrikanerin - durch die Kolonialgeschichte von Oxford. Am Ende der Führung sagte sie mir, ich sei die erste Person aus Oxford, die an der Führung teilgenommen und ein richtiges Gespräch mit ihr geführt habe. Dies verdeutlicht die Trennungen, die in jedem Kontext bestehen.
Es ist interessant, sich in einen Kontext zu stellen, der mit der Universität Oxford verbunden ist, während ich eine andere Universität und ein anderes Land durchqueren musste, um den Kreis zu schließen und über die Stadt zu sprechen, in der ich aufgewachsen bin. Diese Überlegung erinnerte mich an Nana Adusei Poku, eine Schwarze deutsche Wissenschaftlerin, die über ihre Erfahrungen als Akademikerin in Holland spricht. Sie merkte an, dass es für sie viel angenehmer war, als Ausländerin aufgenommen zu werden, als in ihrem eigenen Kontext, in dem sie aufgewachsen war. Sie betonte, dass sie Ausländerin sei, weil es viel schwieriger sei, mit einheimischem Widerstand umzugehen. Der Begriff „Ausländer“ könnte in dem Kontext auch durch „Expat“ ersetzt werden, je nach Perspektive.
Auf der anderen Seite habe ich ähnliche Erfahrungen gemacht, als ich aus dem Vereinigten Königreich als Expat nach Berlin kam: Es wird oft vergessen, wer in der akademischen Welt über Themen wie Kolonialismus und Antirassismus sprechen kann. In Deutschland schaffen es Menschen mit Migrationshintergrund aus der Arbeiterklasse oft nicht einmal an die Hochschulen. Es ist interessant, wie meine Verbindungen nach Großbritannien es mir ermöglicht haben, diesen Raum in Berlin zu betreten, was mich nun wieder hierher geführt hat, um in meiner Heimatstadt zu sprechen.
Diese Überlegungen bestimmen, wie ich an diese Einladung herangehe - um zu sehen, wie ich andere, die keine ähnlichen Möglichkeiten haben, mit mir zusammenbringen kann. Ich freue mich darauf, diesen Raum heute auch mit Laura und Hang zu teilen. Und ich glaube, ich hätte das nicht in der gleichen Weise tun können, wenn nicht auch zwei meiner Kolleg_innen aus Leeds gekommen wären. Das war nur eine kleine Reflexion darüber, wie ich in diesen Raum gekommen bin, oder wie ich mich fühle, dass ich es bin. Ich weiß nicht, ob Laura oder Han eine ähnliche Art von Reflexion machen wollen. Ihr wisst, dass ihr auch online seid. Das ist kein Zufall. Ja, wie kommt ihr heute an?
Laura: Hallo. Es ist wirklich seltsam, mit dem Computer zu sprechen und niemanden sehen zu können. Ich versuche mir also vorzustellen, dass ein Raum voller Menschen zuhört. Es ist wirklich schön, dich sprechen zu hören, Anisha, und zu erfahren, warum du zu dieser Sitzung kommst. Um mich ein wenig vorzustellen:
Ich bin Künstlerin und Gemeinwesenarbeiterin und lebe in Leeds. Meine Arbeit umfasst viele verschiedene Formate. Ich habe mich mit Live-Performance, Bildhauerei, Sound und allen möglichen anderen Dingen wie partizipatorischen Workshops befasst. Aber ich würde sagen, dass im Moment, und eigentlich schon immer, der wichtigste Teil meiner Praxis die Beziehung zu meiner eigenen lokalen Gemeinschaft ist und die Art und Weise, wie wir zusammenarbeiten und woran wir gemeinsam arbeiten.
Ich bin Treuhänderin einer lokalen Kunstorganisation namens East Leeds Project, die in meiner Heimatstadt East Leeds eine Vielzahl von Kunstaktivitäten fördert. Ich denke, das ist das wichtigste Detail über mich. Der größte Teil meiner Arbeit konzentriert sich auf Zugangsbarrieren und darauf, was die Barrieren sind, um in der Kunst zu arbeiten oder Träume und Wünsche zu verfolgen, in der Kunst zu arbeiten oder kreativ zu sein, nicht einmal unbedingt zu arbeiten. Und das kommt aus meiner eigenen Perspektive als jemand, der chronisch krank und behindert ist. Deshalb sitze ich hier im Bett und nicht in diesem Raum mit Ihnen, aber es ist schön, virtuell bei Ihnen allen zu sein, und ich freue mich auf das Gespräch.
Ich werde es an Hang weiterleiten.
Hang: Vielen Dank, Laura. Ja. Hallo, alle zusammen. Vielen Dank, dass ihr mich willkommen heißt. Vielen Dank, Anisha, dass du das hier möglich gemacht hast. Es ist wirklich schön, hier zu sein und über diese Art von Dingen zu sprechen und in diese Räume eingeladen zu werden, denn ich denke, wie Anisha schon sagte, dass ich als Autodidaktin nicht einmal den Zugang zu dieser Art von Arbeit finden würde, also vielen Dank.
In meiner persönlichen Praxis erforsche ich Anderssein durch Klang und erzähle Geschichten und gelebte Erfahrungen von mir selbst und von Freund_innen und Menschen, denen ich begegne. Ich erforsche nichtlineare Zeitkonzepte sowie Gemeinschafts- und öffentliche Kunst. Ich arbeite mit einem Programm für gesunde Ferien, das in den Ferien ein Kunstprogramm und Essen für Kinder anbietet, die normalerweise kostenlose Schulmahlzeiten erhalten.
Ich denke, mit den meisten Performances oder Arbeiten, die ich in künstlerischen Räumen mache, möchte ich den White Cube stören und versuchen, Menschen, die sich in diesen White Cube-Räumen unwohl oder nicht willkommen fühlen, zu ermutigen, sich in diesen Räumen ein bisschen mehr unterstützt oder willkommen zu fühlen. Ich tue dies, indem ich sie durch Sound oder Performance störe oder durch etwas, das die Leute anfassen und mit dem sie sich auseinandersetzen können, anstatt dass es heißt: „Fass das nicht an.“
Und ich mag es, die Barrieren zwischen Performer_innen und Publikum abzubauen und auch, dass wir alle Performer_innen sind, wir sind alle Künstler_innen, wir können alle etwas tun, es gibt keine Hierarchien. Also ja, das ist, glaube ich, meine Praxis, das, was mich interessiert. Und ich finde es toll, was du, Anisha, über den Zugang zu diesen Dingen gesagt hast. Bei der Arbeit in der Gemeinschaft sollten die Stimmen der Gemeinschaft und der Menschen, die sie machen, zu Wort kommen, anstatt Empfehlungen für gute Arbeit von einer Liste von Leuten zu bekommen, die nicht wirklich involviert sind. Ja, aber das sind nur meine ersten Überlegungen zu dem, was du gesagt hast, also danke, dass ich wieder dabei sein durfte.
Anisha: Darf ich fragen, ob es laut genug ist? Ja, okay, cool. Ja, als wir diesen Vortrag planten, fühlte er sich sehr groß an in Bezug auf... wir alle haben verschiedene Verbindungen zu den Schlüsselbegriffen, die auch im Titel der Konferenz vorkommen. Wir haben viel über partizipatorische Praxis, Kunst und sogar über Demokratie gesprochen - alles sehr geladene Begriffe, bei denen wir zu dem Schluss gekommen sind, dass es schwierig ist, ein Gespräch über diese Themen zu beginnen, ohne eine fundierte gemeinsame Definition zu haben. Wenn wir anfangen, über Demokratie zu reden und wir haben alle sehr unterschiedliche Vorstellungen davon, was das ist oder wo das ist, dann verliert sich das Ganze ein bisschen. Vielleicht ist dies also ein guter Moment. Laura, möchtest du eine Art partizipatorischen, offensichtlich nicht erzwungenen, Praxisunterricht machen? Ja, nun, ich lasse Sie einsteigen, bevor wir mehr über diese Wörter und Begriffe sprechen.
Laura: Ja, ich war schon auf vielen Konferenzen wie dieser und ich glaube, dass ich mich daran erinnere, dass damals, als ich noch teilnehmen konnte, viele dieser Begriffe in Umlauf gebracht wurden, und es gibt immer wieder Begriffe, die in Mode kommen. Man stellt fest, dass, wie Anisha sagte, nicht jeder die gleiche Vorstellung davon hat, was diese Begriffe bedeuten und wir werfen mit all diesen Begriffen um uns und reden über sie, ohne über die Grundlagen nachzudenken, z. B. was unsere persönliche Definition dieser Begriffe ist.
Deshalb wollte ich nur eine einfache Übung anbieten. (Oh, ich danke dir. Mein Kind gibt mir gerade einen Kuss zur Unterstützung, während ich spreche, das ist wirklich süß.) Ich wollte also nur eine einfache Übung anbieten, damit wir darüber nachdenken können. Ihr könnt die Augen schließen, wenn ihr wollt und darüber nachdenken. Ihr könnt euch auch Notizen machen, wenn ihr wollt. Ich werde nur ein paar Punkte nennen, über die wir alle nachdenken und die wir selbst hinterfragen können. Und zu keinem Zeitpunkt werdet ihr aufgefordert, etwas mitzuteilen. Das müsst ihr auch nicht. Es geht buchstäblich nur darum, dass wir alle ein wenig nachdenken.
Okay, dann fange ich an. Ich werde von den Notizen ablesen. Was ist eine partizipatorische Praxis? Ist es ein Kunstwerk oder eine Performance, die die Interaktion des Publikums erfordert? Handelt es sich um ein Kunstwerk, das die Beteiligung des Publikums erfordert, auch wenn es nur betrachtet, beobachtet oder erlebt wird? Ist eine Skulptur eine partizipatorische Praxis? Was ist der Unterschied zwischen dem Erleben oder der Teilnahme an einem Kunstwerk online oder vor Ort? Ist ein Workshop eine partizipatorische Kunstpraxis? Werden Workshops auf dieselbe Weise betrachtet wie Kunstwerke?
Das waren also nur einige Fragen, die ich zur partizipatorischen Praxis hatte. Und ich wollte euch alle dazu einladen, über eure eigenen Erfahrungen mit dem nachzudenken, was ihr als partizipatorische Kunstwerke oder Kunstwerke betrachtet. Und das kann alles Mögliche sein. Performance kann etwas sein, das online oder persönlich stattfindet. Und ich möchte, dass ihr an ein Beispiel für ein partizipatives Kunstwerk denkt, das euch ein gutes Gefühl gegeben hat. Und fragen euch, warum es sich gut angefühlt hat.
Und ich gebe euch etwas Zeit, um darüber nachzudenken. Sagen wir, ich gebe euch etwa zwei Minuten und wir können uns einfach hinsetzen und darüber nachdenken. Ihr könnt ein paar Notizen machen, wenn ihr wollen.
Ich wiederhole das also. Fällt euch ein Beispiel für ein partizipatives Kunstwerk ein, bei dem ihr euch gut gefühlt habt? Und können ihr euch vorstellen, warum es sich gut angefühlt hat?
Okay, und dann gehen wir zur nächsten Frage über. Könnt ihr euch an eine Erfahrung mit einem partizipativen Kunstwerk erinnern, das ihr online oder persönlich gesehen habt und bei dem ihr sich unwohl gefühlt habt? Und auf welche Weise oder warum habt ihr euch dabei unwohl gefühlt?
Und wieder gebe ich euch zwei Minuten, darüber nachzudenken. Und ich wiederhole die Frage noch einmal. Können ihr euch an eine Erfahrung mit einem partizipatorischen Kunstwerk erinnern, das ihr online oder persönlich gesehen habt und bei dem ihr euch unwohl gefühlt habt? Und auf welche Weise und warum habt ihr euch dabei unwohl gefühlt?
Und die nächste Frage, über die ihr nachdenken sollt: Fällt euch jetzt ein partizipatives Kunstwerk ein, das ihr erlebt habt und das euch gleichgültig oder unbeteiligt gemacht hat? Vielleicht habt ihr euch so gleichgültig gefühlt, dass ihr euch gar nicht mehr daran erinnern könnt. Aber ich denke, wenn ihr jemand sind, der in diesem Bereich arbeitet, dann kennen wir alle dieses Gefühl, wenn wir etwas gesehen haben und dabei einfach nichts empfinden. Die Erfahrung lässt einen einfach gleichgültig zurück, man fühlt sich unbeteiligt.
Und ich möchte, dass wir darüber nachdenken, ob das schlimmer ist, als sich unwohl zu fühlen? War das eine schlimmere Erfahrung als das Kunstwerk, an das ihr gedacht habt, welches Unbehagen hervorgerufen hat?
Ich wiederhole das nochmal. Fällt euch ein partizipatorisches Kunstwerk ein, das ihr erlebt habt, bei dem ihr euch gleichgültig und unbeteiligt gefühlt habt? Und ist das schlimmer als ein Gefühl des Unbehagens? Ihr könnt auch darüber nachdenken, auf welche Weise ihr euch gleichgültig gefühlt habt oder warum.
Okay und nun zum Abschluss- und das ist eine wichtige Frage, für die ich euch vielleicht ein bisschen mehr Zeit gebe. Was ist eure persönliche Definition von Demokratie? Und wie sieht das in eurem Leben und bei eurer Arbeit aus?
Das ist also ein etwas größeres Thema. Deshalb gebe ich euch dafür etwas mehr Zeit. Was ist eure Definition von Demokratie? Und wie sieht das in eurem Leben und bei eurer Arbeit aus?
Ich bitte euch also, eure Gedanken und Notizen zu Ende zu bringen und zu schließen. Ich hoffe, es war hilfreich, sich ein wenig Zeit zu nehmen, um darüber nachzudenken, was diese Begriffe für euch bedeuten und wie sie sich in Ihrem Leben und Ihrer Arbeit auswirken. Und ich hoffe, dass es hilfreich ist, darüber nachzudenken, bevor wir in unser Gespräch einsteigen, denn ich glaube, wenn man an vielen Konferenzen und Vorträgen teilnimmt, werden wir mit Unmengen von Informationen überschüttet und wir hetzen, um uns Notizen zu machen und Dinge zu notieren und wir haben nicht viel Zeit, um uns zu sammeln. Ich hoffe also, dass wir alle ein wenig Zeit hatten, um zu verstehen, was diese Begriffe für uns bedeuten, bevor wir uns in die Diskussion stürzen. Ich übergebe also wieder an Anisha.
Anisha: Ja, ich schätze es sehr, wenn wir manchmal auf unsere eigene Fähigkeit, Informationen zu konsumieren, achten. In meiner eigenen Unterrichtspraxis achte ich sehr darauf, nicht nur Vorträge zu halten... das hat sich als ineffektiv erwiesen, wenn es um den Wissenserwerb, das Lernen und den Austausch geht, aber es ist die effizienteste Form der Informationsvermittlung. Wenn man eine Person hat, die eine große Vorlesung hält, im Gegensatz zu kleinen Gruppen, die sich gegenseitig informieren... Es gibt einen Grund, warum das eine Standardform ist, zum Beispiel in der Universitätslehre.
Ich weiß nicht, ob wir zu sehr ins Detail gehen sollten, aber ich glaube, die letzte Frage, die ihr gestellt habt, hat mich von Beginn der Konferenzbeschreibung an bei Gesprächen über den Begriff der Demokratie begleitet. Und als ich mir Notizen dazu machte, habe ich mich, glaube ich, ziemlich darin verloren, wie ich meine eigene Definition machen wollte, im Gegensatz zu den Definitionen, die es gibt und der Frage, wie sie in der Praxis verwendet wird. Ist eine Demokratie ein Ort, an dem 5 Millionen Menschen nicht wählen können? Das ist im Vereinigten Königreich genauso wie in Deutschland der Fall. Ist eine Demokratie ein Ort, an dem es Menschen gibt, die Angst haben, zur Arbeit zu gehen, weil sie von rechtsextremen Pogromen bedroht sind? Ist eine Demokratie ein Ort, an dem man seine Karriere riskiert, wenn man sich für unterdrückte Menschen einsetzt? Das ist in Deutschland im Moment extrem der Fall.
Und sobald man die Erfahrungen der am stärksten Ausgegrenzten in einem Kontext in den Vordergrund stellt, beginnt es, zumindest für mich, zu zerfallen, was für Vorstellungen ich von einer Idee von Demokratie haben möchte. Ich glaube nicht, dass wir in einer Demokratie leben, die die Geschichte in den Vordergrund stellt. Aber mit dieser Art von Erfahrung, wenn man sich durch viele, viele Barrieren bewegt... wie, ich denke, eine meiner Fragen, die ich euch stellen wollte, wie bewegt ihr euch durch diese politischen Realitäten in Ihrer Arbeit, in eurer kollaborativen Arbeit, in eurer Gemeinschaftsarbeit oder auch nur in eurer künstlerischen Arbeit? Ich weiß nicht, ob ihr das in beiden Fällen unterscheiden könnt. Vielleicht frage ich Hang zuerst, wie they mit diesem Moment in der Zeit oder allgemein mit den politischen Realitäten umgehen... in deren Praxis.
Hang: Ja, ganz sicher. Ich danke dir. Ich denke, dass es für mich ziemlich schwierig ist... Ich denke, ich spreche die Dinge, die vor sich gehen, direkt an, weil ich das Gefühl habe, dass sie mich und die Menschen, die mir wichtig sind, direkt beeinflussen. Es fühlt sich also irgendwie... ich weiß nicht, es fühlt sich für mich einfach schwierig an, es in einem nicht-performativen Sinne zu tun. Weißt du, ich finde es viel einfacher, diese Realitäten durch meine Musik und Kunst zu erforschen und auszudrücken. Und ich bin mir nicht sicher. Ich denke, für mich persönlich gibt es mir den Raum und die Distanz. Es gibt mir den Raum und die Distanz, mich dem Thema nicht nur durch meine Brille zu nähern. Wenn das Sinn macht, dann kann ich es natürlich durch meine Linse betrachten, aber ich kann auch die Geschichten und Erfahrungen anderer Leute übernehmen, und es fühlt sich... ich weiß nicht, es fühlt sich viel weniger schwierig an, mich auszudrücken, wenn ich auftrete, verglichen mit... verglichen mit einem Instagram-Post, der darüber spricht, was vor sich geht, weil ich auch das Gefühl habe, ich weiß nicht, das fühlt sich für mich manchmal einfach wie Lärm an, auf eine Art, wie ich mich auch sehr performativ fühle, aber auf eine andere Art, ich weiß nicht. Ich weiß es wirklich nicht.
Aber ja, ich denke, für mich ist es sehr... Ich kenne keine Demokratie und ich glaube auch nicht, dass sie existiert. Ich glaube, dass Konzerne und Eliten mehr Macht über unsere Lebensumstände haben als wir als Menschen. Und ich denke, es ist unser Recht, alternative Lebensweisen zu erforschen, die von uns gewählt werden, oder die Optionen werden uns gegeben und wir haben die Wahl, weißt du. Aber ja, ich schätze, so navigiere ich... Ich tue es einfach durch die eigentliche Sache, die ich tue, den Ausdruck, den Klang, die... die Geschichte, das Märchen. Die Geschichte, die Erzählung. - Ja.
Anisha: Ja, das macht sehr viel Sinn. Wisst ihr, für Menschen, die so sehr auf bestimmte Themen fixiert sind oder so sensibel darüber nachdenken, gibt es keine einfache Lösung, an die man herankommen kann. Ich habe oft die Situation, dass meine Student_innen sagen: „Ich bin zwar privilegiert, aber ich möchte helfen und ich möchte etwas tun und ich möchte... ich bin Künstler_in. Wie kann ich mit diesen Realitäten umgehen? Aber wie ihr schon sagt, die schnellen Lösungen sind auf lange Sicht immer schädlich. Und natürlich spricht es für sich selbst, wenn man Geschichten aus dem Bauch heraus oder aus der Seele oder woher auch immer zu erzählen hat. Das sagt eine Menge aus.
Hang: Ja, auch das, was du gerade gesagt hast, ich habe das Gefühl, wenn deine weißen Student_innen so etwas sagen. Und ich glaube, das hängt mit dem zusammen, was wir vorhin über die Zusammenarbeit mit der Gemeinschaft und das Verleihen einer Stimme an die Leute gesagt haben, also vielleicht, ich weiß nicht, nutze dein Privileg. Weißt du, was ich meine? Aber nutzt sie, um sie zu erhöhen und zu feiern und vielleicht die Geschichte von jemand anderem mit euch zu teilen, aber bringt diese Person mit. Erzählen Sie nicht nur ihre Geschichte, sondern bringen Sie sie mit ein, arbeiten Sie mit ihnen zusammen und arbeiten Sie direkt mit Leuten, die dafür sorgen, dass die Leute gut und fair bezahlt werden. All diese kleinen Dinge können dazu führen, dass man... Sicher, es ist keine schnelle Lösung, aber diese kleinen Dinge, die mit der Zeit dazu führen, dass die Stimmen mehr gehört und mehr gefeiert werden, können einen Unterschied machen, glaube ich.
Anisha: Laura, vielleicht die gleiche Frage. Wie navigierst du das, wenn das überhaupt eine Wahl ist, durch die politischen Realitäten in unserer künstlerischen Praxis?
Laura: Ich glaube, als ich euch beiden zugehört habe, hat mich das daran erinnert, dass ich zwar nicht unterrichte, aber gelegentlich gebeten werde, zu kommen und mit Student_innen über ihr Modul zur beruflichen Praxis zu sprechen, was wirklich lustig ist, denn ich weiß es nicht. Ich glaube, einer der Gründe, warum ich eingeladen werde, ist, dass ich immer sage: „Seid nicht professionell. Das ist nicht wichtig. Seid unprofessionell.
Aber auch mir wird diese Frage manchmal gestellt, wenn ich mit Student_innen spreche. Und meine Antwort war, dass man sein... wenn man ein Privileg hat und weiß ist, dann muss man sich offen in Gefahr begeben. Das bedeutet, dass man sich darüber im Klaren sein muss, was einem wichtig ist, wenn man eingeladen wird, an etwas zu arbeiten. Wenn ich Einladungen zur Mitarbeit erhalte, frage ich immer: Wo ist das Projekt, wer arbeitet an dem Projekt? Und ich würde ihnen sagen, was mir wichtig ist und ob sie in der Lage sind, mir Informationen darüber zu geben, wer daran beteiligt sein wird und ob das wirklich die Gemeinschaft widerspiegelt, in der sie arbeiten.
Und es hat Zeiten gegeben, in denen ich das getan habe und Einladungen verschwunden sind oder ich wurde gegeistert oder was auch immer und das ist in Ordnung. Und das ist das Risiko, dem man sich aussetzt. Aber ich glaube, wie du sagst, ich glaube, die erste schnelle Lösung, an die die Leute denken, ist, Online-Statements zu veröffentlichen. Und ich denke, dass ein gewisses Maß an Aktivismus, der online stattfindet, hilfreich sein kann. Aber ich denke, dass das nicht das Einzige sein kann, was man tut.
Ich denke, dass es hilfreich sein kann, was ich festgestellt habe und was ich versuche zu fördern, wenn ich mit Kunstorganisationen zusammenarbeite, denn ich mache ein wenig EDI-Arbeit (Gleichstellung, Vielfalt, Integration) für verschiedene Kunstorganisationen und Zugangsarbeit. Und eines der Dinge, die ich versuche, ihnen zu erklären, ist, wenn sie sagen, ach, Palästina betrifft uns nicht. Wir arbeiten nicht mit palästinensischen Menschen oder das betrifft uns nicht, oder Antirassismus oder all diese Dinge, die, wenn man darüber nachdenkt, tatsächlich Auswirkungen auf marginalisierte Gemeinschaften vor Ort in Großbritannien haben.
Und indem man sich dazu äußert und Aktionen zur Unterstützung lokaler Organisatoren durchführt, kann man der lokalen Gemeinschaft zeigen, dass es sicher ist, mit ihr zu arbeiten, in ihrer Nähe zu sein, mit ihr zu interagieren und sich zu engagieren und man kann sich als gemeinnützige Kunstorganisation nicht beschweren, wenn es Konflikte gibt oder die Sicherheit in Frage gestellt wird, wenn man diese Zeichen nicht setzt und diese Aktionen nicht durchführt, um sicherzustellen, dass die Menschen wissen, dass es sicher ist, mit einem zu arbeiten. Und eine dieser Möglichkeiten ist es, sich online zu äußern, aber ich denke, es geht auch darum, ob ihr Raum anbieten könnt. Gibt es die Möglichkeit, dass ihr lokalen Organisator_innen Ressourcen zur Verfügung stellen?
Und sich tatsächlich an der Organisation und den Kampagnen zu beteiligen, die für die lokale Gemeinschaft wichtig sind. Ich denke, das ist eine der Möglichkeiten, wie man sich mit den Menschen einbringt und sie integriert. Und ich denke, jetzt, wo Kunstorganisationen diese Verpflichtungen und Verantwortlichkeiten in Bezug auf den Schutz und Dinge wie die Präventionskampagne haben, von denen man schreckliche Ergebnisse sieht, insbesondere bei der Präventionskampagne, und die sich wirklich auf Kinder auswirken, vor allem auf rassifizierte Kinder, weil man als Organisation oder CIC oder Wohltätigkeitsorganisation verpflichtet ist, diese Richtlinien zu haben, tut man das, und man wird wahrscheinlich vom Staat finanziert, und das macht einen zu einem Akteur des Staates.
Und ich denke, dass es deshalb wichtig ist, sich in die lokale Organisation einzubringen und zu beweisen, dass man sicher ist, mit ihr zu arbeiten und sich mit ihr zu beschäftigen. Und ich glaube, viele Kunstorganisationen und -institutionen haben nicht das Gefühl, dass es ihre Aufgabe ist. Ich glaube, es ist wirklich... Ja, oder sie haben das Gefühl, dass die Leute dafür dankbar sein sollten, anstatt... anstatt zu sagen, oh, wir müssen uns beweisen, sollten sie einfach dankbar dafür sein, dass wir etwas tun.
Anisha: Oh, ich habe so viele Gedanken und Antworten. Hang, was du gerade gesagt hast, berührt natürlich viele Fragen der Zusammenarbeit, die in den weißen Rettergeist abrutscht. Was ich für sehr wichtig halte und worüber ich viel mit meinen Studenten gesprochen habe, ist die Idee, dass es in bestimmten Kontexten Grenzen gibt. Vielfalt hat ein kulturelles Kapital. Und wenn es Menschen gibt, die dieses kulturelle Kapital erkennen, aber nicht die Drecksarbeit der Gemeinschaftsarbeit und des Engagements machen wollen, was auch ein langer Prozess ist. Ich habe mit Laura darüber gesprochen, dass man, wenn man irgendwo auftaucht und eine Ausstellung macht, unabhängig von seiner Position, wirklich Zeit dort verbringen muss. Ich würde sagen, ich habe fünf bis sieben Jahre gebraucht, um die politische Landschaft Berlins tief zu verstehen und zu spüren, bevor ich sagen konnte: Okay, ich weiß, wie die Ismen funktionieren. Ich weiß, wie die Dinge gegeneinander ausgespielt werden. Ich weiß, wie die Dinge instrumentalisiert werden.
Aber etwas, was Laura, Sie sagten, auch ein solches Privileg ist, ist auch diese Idee, dass einige Leute sich für oder gegen Erklärungen entscheiden können, dass sie wählen können, wann sie politische Agenden öffentlich machen wollen. Sie können wählen, wann sie es nicht tun. Und im Zusammenhang mit Deutschland ist diese Wahl für viele Menschen getroffen worden, bevor man überhaupt in ein Gespräch einsteigen kann. Ich weiß, dass es eine, ich meine, es gab eine Fülle von Beispielen von Menschen, die ihren Job verloren haben, die Auftritte verloren haben. Aber es gibt auch Beispiele wie das eines Fotografen, eines muslimischen Fotografen, der eine Ausstellung über lokale muslimische Erfahrungen in seiner Nachbarschaft machen wollte. Die Ausstellung wurde abgesagt, weil sie angeblich zu polemisch war, um über ihre eigenen persönlichen Erfahrungen zu sprechen.
Und ich dachte, das war, ich meine, es gab viele Fälle wie diesen. Normalerweise nutzen Menschen ihre Stimme, um Palästinenser zu unterstützen. Aber in diesem Fall war es nicht einmal das. Sie waren nicht verbunden. Sie haben ihre eigenen Erfahrungen gezeigt. Es gibt also Menschen, die sich in unseren Kontexten bewegen und einfach sagen: „Ich bin diese Person oder das ist meine Erfahrung“, und sie werden verdrängt, sie werden, Sie wissen schon, politisiert.
Deshalb denke ich auch, dass es wirklich wichtig ist, diese Idee umzukehren, dass das, was ich tue, das ist, was ich tue, und dann kann ich mich entscheiden, politisch zu sein, weil jeder eine Rolle zu spielen hat und jeder... Wissen Sie, wie dieses berühmte Zitat von, ich glaube, es ist Toni Morrison, die sagt, dass alle gute Kunst politisch ist. Ich glaube, ich habe es aufgeschrieben. Und diejenigen, die sich bemühen, nicht politisch zu sein, sind politisch, indem sie sagen, wir lieben den Status quo. Wenn man durch sein Leben gehen kann, ohne politisiert werden zu müssen, ist das eine Art von Macht. Es ist eine Art von Zugang, den wir oft nicht so sehr in diese Richtung sehen.
Ich denke nur, ich habe das Gefühl, dass wir viele Fragen in einer anderen Reihenfolge besprochen haben als... Ja. Okay. Wir sind also zu eifrig und über der Zeit, was wahr ist, wir sind weit über der Zeit.
Gibt es noch weitere Gedanken, die Sie uns mit auf den Weg geben möchten? Für jeden von Ihnen.
(Pause) ...keine Mitnahmeeffekte. Hören Sie auf zu versuchen, unsere Arbeit zusammenzufassen, haha!
Laura: Nein, ich weiß es nicht. Es gab einfach noch so viel mehr, was wir alle sagen wollten, denke ich. Aber ich habe gesagt, dass die Zeit wie im Flug vergehen würde. Aber ja, wir könnten auf jeden Fall viel darüber reden, und ich denke, dass...
Es tut mir so leid. Cyd sagt mir, dass ich zu laut bin. Vielleicht ist das ein guter Zeitpunkt, um einzupacken.
Ja, genau. Oh, wow. Ich danke dir.
Hängen: Aber ja, ich wollte nur... Ich denke, dass... Vielen Dank, dass wir hier sein dürfen. Danke für das Gespräch. Ich habe das Gefühl, wir könnten noch drei Stunden weitermachen, es wäre wie ein dreistündiger Podcast. Weißt du, was ich meine? Ich habe das Gefühl, es könnte...
Anisha: Auf jeden Fall. Offensichtlich.
Hängen: Ja, es ist wirklich einfach. Ich habe das Gefühl, dass wir nur an der Oberfläche gekratzt haben von... Ja... all den, ich weiß nicht, Themen, die man hier auspacken könnte. Aber ja, ich weiß es nicht. Ich denke nur, dass es, wie du schon sagtest, viele Privilegien gibt, oder? Und ich denke, wenn man anfängt, seine Privilegien richtig zu nutzen. Ich weiß nicht, das ist mein Fazit, wenn es das ist, was... Und ja, ja, ich lasse es dabei bewenden.
Anisha: Ja. Ja. Ich stimme auch zu, und ich denke, dass man wirklich ehrlich zu sich selbst sein sollte und wie man mit anderen Menschen umgeht. Wenn man Gemeinschaftsarbeit macht, wenn man gemeinschaftliche Arbeit macht, wenn das Ziel ist, dass man auf die eine oder andere Weise das meiste Kapital bekommt, dann gibt es da ein Problem. Also, wissen Sie, das, ich meine, es hängt damit zusammen, dass man in diesen Kontexten Privilegien hat, aber... Ja, ich denke, es ist auch unprofessionell, wie Laura sagte. Das ist wirklich wichtig, wenn man wirklich mit den Leuten in Kontakt treten will, man kann nicht mit dieser weißen institutionellen Arbeitsweise ankommen und... Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)
Ja, ich glaube, ich bin auch eine Art, wir haben so viele Dinge, dass es Teil unserer Praxis ist, diese Themen konsequent zu behandeln. Das ist auch einer der Gründe, warum wir stundenlang darüber reden könnten. Das liegt daran, dass wir bei jeder Interaktion, jedes Mal, wenn wir irgendwo eingeladen werden, dazu gezwungen sind, diese Art von Mitfahrgelegenheiten zu nutzen und darüber zu sprechen, woher ihre Finanzierung kommt. Es ist wie zusätzliche Arbeit und zusätzliche Arbeit, die von Leuten, die navigieren, unsichtbar gemacht wird... Auch die, die eine Art von ethischer Laufbahn in ihrer Karriere haben wollen. Ein Teil davon ist auch der Wunsch, nicht nur aus all der Gewalt, in der wir leben, Kapital zu schlagen. Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)
Aber ja, ich danke euch beiden sehr dafür, dass ihr mit all den Dingen, die ihr durchmacht, mitmacht. Und ja, ich denke, wolltet ihr eine haben? Ich weiß nicht, ob du Zeit für Fragen hast, meinst du?
Kommentar des Publikums: Bitte machen Sie einen Podcast!
Anisha: Ja, klar, bezahl uns, haha. Wir machen das schon.
Ich meine, Sie können unsere Namen nachschlagen, wir haben alle Instagram und teilen dort Dinge. Ich mache viel Anti-Diskriminierungsarbeit. Ich habe auch Podcasts. Es ist also alles da, man muss nur nachschauen.
aber suchen Sie auch in Ihrem eigenen Umfeld, in Ihrem lokalen Umfeld, wer sind die Leute, die das machen... Sie wissen schon, im Laden nebenan, die Straße runter?
Ja, vielen Dank.